※ 引述《ryannieh (new)》之銘言： 一句老話：武器系統不是樂高玩具，不是拼拼湊湊就可以用 你底下講得一堆，和永久水桶的蠢橘那傢伙沒兩樣 : 如果要在十年內惡搞一台小潛艦，而且不太在乎作戰半徑的話， : 用鋰離子電池當動力也不是不可行。 : 原本鋰離子電池並不是一個可以安全上潛艦的東西，不過這十年 : 來情況有點變化。老美的ASDS原本用鋅銀電池，後來改用鋰離子 : 電池了。雖然後來這個計劃取消了（因為在港口充電時，一場原 : 因不明的大火把船燒了。有可能是鋰電池惹的禍），不過這至少 : 證明工程上可行。還有法國的天蝎座級潛艦現在用的也鋰離子電 : 池，只是使用情況不明。 首先，你是有什麼樣的錯覺會覺得Li-ion電池表現會比較好？ 鋰離子的優點不外是功率密度較高、比較少記憶效應，但是最大的缺點 就是會爆炸，但是為了避免爆炸的設計，就完全抵銷了前面的優點 市面上所能見到的鋰離子電池，尺寸都不大，因為固態電池受限於離子 漂移的限制，厚度很難超過2公分，而目前最大的鋰離子電池也是很多 顆小電池所組成，而且堆疊的數量也非常有限，要用鋰離子電池堆疊成 超大容量電池組，第一個問題就是要塞入一堆冷卻通道到裡面，避免過熱 爆炸，鉛酸電池可以輕易的堆疊成超大電池，但是鋰離子沒辦法，在同 樣有限的艦內空間裡，鋰電池加上冷卻通道、防爆隔間、還有提供冷卻 氣體的熱交換器(潛艦不像筆電,有無限量的冷空氣)，這些雜七雜八的 東西加起來，提供的效益也沒比鉛酸電池好到哪邊 如果只是這樣就算了，還有更大的問題在於鋰電池在艦體設計是個災難 因為鋰離子電池遇水則爆，所以在設計時必須漸少它接觸水的機會，所以 設計時就必須盡量在設計安放於中央與上方，避免艦體受損時鋰電池爆炸 但是放在中央就代表排擠艦上更重要的設備，一些諸如主電力匯流排以及 人員維生裝備的系統就得要被迫放到外側，潛艦已經夠難造了，還沒事 弄個奇怪的電池，必須被迫弄個與傳統設計不同的設計，連抄都沒得抄， 那你覺得我們該沉幾艘死多少人來驗證這個設計？ 就算是找外勞來開船人命不計成本好了，原來鉛酸電池安全性夠高，所以 多半拿來當壓艙物，現在為了不爆炸把電池往上挪，那要拿什麼當壓艙物？ 到最後那些要額外加入的壓艙物，那些體積與重量要不要算在採用會爆炸 電池的頭上？體積和重量都差不多的情況，鋰電池有啥優點？ 現在就連電動車對於採用鋰電池都還有很大的疑慮，害怕車禍時電池燒起 來，那對於可能被魚雷或水雷炸得頭暈目眩且會漏水的潛艦而言，難道要 講說台灣海軍的軍服比鋼鐵人裝還強可以抗爆炸和毒氣？ : 如果願意冒這個險的話，設計一台主要用於反船團的潛艦應該可 : 行。鋰離子電池的技術來源可以從美國或法國取得（拉法葉案的 : 賠償金就叫法國拿技術來換好了），或者自己弄（反正台灣本來 : 就在做充電車了）。作戰半徑可能不會太長，但希望還有個四百 : 海浬，足夠伏擊登陸船團就算功德圓滿；大小可能和206差不多 : ，或更大一點（畢竟要帶一堆電池）；能攜帶八枚魚雷；價格 : 不會便宜，但是考慮到台灣能買得到的一般潛艦會比市場行情高 : 上一兩倍，貴一點其實也不算什麼。 : 主要的麻煩在紅區裝備。魚雷老美有要賣，台灣本來也有研發， : 問題小一點；魚雷管…反正本來就設定成反船團用的，發射深度 : 比較不成問題，看看能不能直接用電磁魚雷管算了；潛望鏡… : 改用非穿透、電子式的好了，性能差一點無所謂，反正目標區 : 內肯定都是敵艦；柴油機，這倒是不用：反正要依賴電池，裝台 : 燃氣渦輪機供水面航行和港內充電比較實際，因為燃氣渦輪機 : 相對於柴油機，體積小、功率大。 武器不是樂高，喜歡樂高就自己去買就好，不要拿來討論 你又有什麼錯覺讓你覺得燃氣渦輪體積小？ 雖然就本體來講的確是比較小也沒錯，但是加上氣體過濾器 還有氣體靜置室後，體積也沒贏多少 成功級在輪機室前有個很大的艙間是用來穩定空氣的，那個 艙間在水面艦上沒啥大問題，但是潛艦終究是要潛入水中， 弄個充滿空氣的大艙間，就該死的像個大浮球一樣，不只排 擠可以用來裝人員和設備的空間，更該死的是必須弄一堆鉛 塊甚至鈾這些高密度的東西來抵銷那個艙間帶來的浮力 你也別用三洨噴射快艇當例子，說啥他們只有進氣道沒啥空濾 與靜滯室設計。你要先搞清楚的是，那些快艇比賽的地方都是 在湖或是海灣那種沒有風浪的地方，較不會有大浪一下就衝到 進氣口裡的問題，如果台灣附近的海象有那麼平靜，那台灣海 軍早就出飛彈快艇海了，拿1000枚反艦飛彈的威嚇力與阻絕效 果，還有船艦續航力絕對比啥鬼電動潛艇好太多了 而且賽艇只有比賽短短不到一小時就可以回去拆引擎清潔，你 要拿賽艇等級的東西來比軍用品，那何不乾脆提議所有軍用卡 車都改用熱融胎？這樣摩步旅的移動速度搞不好比空降旅還高 : 可行嗎？其實我也不知道。重點是台灣如果想獲得新潛艦，現 : 在開始就得規劃，而且要放棄好高騖遠的性能需求，在最低程 : 度的外界支援下開始設計一台。 光是你那兩樣樂高設計的"好高騖遠"指數，就不亞於採用核動力 全新的艦體設計還不曉得要找哪邊抄勒，仿造219級還比較簡單 些，起碼219用的還是電池在底部、柴油機的傳統設計 -- 諾貝爾和平獎的得主與航太工程師的不同之處在於... 前者只能打打嘴砲看看能不能打動想打仗的領導人和腦殘的追隨群眾 後者直接讓武器的價格上漲600倍 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.125.0.46 ※ 編輯: ewings 來自: 122.125.0.46 (05/07 21:42) 如果是從Saft網站中號稱水下載具用的VLM鋰離子電池的說明來看 他們用的還是LiPF6............. 鋰離子很安定是沒錯，但是只要過充就會跑出二氧化鋰，基本上還是 遇水則發，就算拿一堆天曉得可不可靠的控制晶片防止過充，電池容 量一大，就很難確保離子會乖乖的散佈均勻，會出現有些地方已經過充 而很多地方還沒還原回去的問題 ※ 編輯: ewings 來自: 111.80.57.176 (05/08 22:32)