※ 引述《ryannieh (new)》之铭言： 一句老话：武器系统不是乐高玩具，不是拼拼凑凑就可以用 你底下讲得一堆，和永久水桶的蠢橘那家伙没两样 : 如果要在十年内恶搞一台小潜舰，而且不太在乎作战半径的话， : 用锂离子电池当动力也不是不可行。 : 原本锂离子电池并不是一个可以安全上潜舰的东西，不过这十年 : 来情况有点变化。老美的ASDS原本用锌银电池，後来改用锂离子 : 电池了。虽然後来这个计划取消了（因为在港口充电时，一场原 : 因不明的大火把船烧了。有可能是锂电池惹的祸），不过这至少 : 证明工程上可行。还有法国的天蝎座级潜舰现在用的也锂离子电 : 池，只是使用情况不明。 首先，你是有什麽样的错觉会觉得Li-ion电池表现会比较好？ 锂离子的优点不外是功率密度较高、比较少记忆效应，但是最大的缺点 就是会爆炸，但是为了避免爆炸的设计，就完全抵销了前面的优点 市面上所能见到的锂离子电池，尺寸都不大，因为固态电池受限於离子 漂移的限制，厚度很难超过2公分，而目前最大的锂离子电池也是很多 颗小电池所组成，而且堆叠的数量也非常有限，要用锂离子电池堆叠成 超大容量电池组，第一个问题就是要塞入一堆冷却通道到里面，避免过热 爆炸，铅酸电池可以轻易的堆叠成超大电池，但是锂离子没办法，在同 样有限的舰内空间里，锂电池加上冷却通道、防爆隔间、还有提供冷却 气体的热交换器(潜舰不像笔电,有无限量的冷空气)，这些杂七杂八的 东西加起来，提供的效益也没比铅酸电池好到哪边 如果只是这样就算了，还有更大的问题在於锂电池在舰体设计是个灾难 因为锂离子电池遇水则爆，所以在设计时必须渐少它接触水的机会，所以 设计时就必须尽量在设计安放於中央与上方，避免舰体受损时锂电池爆炸 但是放在中央就代表排挤舰上更重要的设备，一些诸如主电力汇流排以及 人员维生装备的系统就得要被迫放到外侧，潜舰已经够难造了，还没事 弄个奇怪的电池，必须被迫弄个与传统设计不同的设计，连抄都没得抄， 那你觉得我们该沉几艘死多少人来验证这个设计？ 就算是找外劳来开船人命不计成本好了，原来铅酸电池安全性够高，所以 多半拿来当压舱物，现在为了不爆炸把电池往上挪，那要拿什麽当压舱物？ 到最後那些要额外加入的压舱物，那些体积与重量要不要算在采用会爆炸 电池的头上？体积和重量都差不多的情况，锂电池有啥优点？ 现在就连电动车对於采用锂电池都还有很大的疑虑，害怕车祸时电池烧起 来，那对於可能被鱼雷或水雷炸得头晕目眩且会漏水的潜舰而言，难道要 讲说台湾海军的军服比钢铁人装还强可以抗爆炸和毒气？ : 如果愿意冒这个险的话，设计一台主要用於反船团的潜舰应该可 : 行。锂离子电池的技术来源可以从美国或法国取得（拉法叶案的 : 赔偿金就叫法国拿技术来换好了），或者自己弄（反正台湾本来 : 就在做充电车了）。作战半径可能不会太长，但希望还有个四百 : 海里，足够伏击登陆船团就算功德圆满；大小可能和206差不多 : ，或更大一点（毕竟要带一堆电池）；能携带八枚鱼雷；价格 : 不会便宜，但是考虑到台湾能买得到的一般潜舰会比市场行情高 : 上一两倍，贵一点其实也不算什麽。 : 主要的麻烦在红区装备。鱼雷老美有要卖，台湾本来也有研发， : 问题小一点；鱼雷管…反正本来就设定成反船团用的，发射深度 : 比较不成问题，看看能不能直接用电磁鱼雷管算了；潜望镜… : 改用非穿透、电子式的好了，性能差一点无所谓，反正目标区 : 内肯定都是敌舰；柴油机，这倒是不用：反正要依赖电池，装台 : 燃气涡轮机供水面航行和港内充电比较实际，因为燃气涡轮机 : 相对於柴油机，体积小、功率大。 武器不是乐高，喜欢乐高就自己去买就好，不要拿来讨论 你又有什麽错觉让你觉得燃气涡轮体积小？ 虽然就本体来讲的确是比较小也没错，但是加上气体过滤器 还有气体静置室後，体积也没赢多少 成功级在轮机室前有个很大的舱间是用来稳定空气的，那个 舱间在水面舰上没啥大问题，但是潜舰终究是要潜入水中， 弄个充满空气的大舱间，就该死的像个大浮球一样，不只排 挤可以用来装人员和设备的空间，更该死的是必须弄一堆铅 块甚至铀这些高密度的东西来抵销那个舱间带来的浮力 你也别用三洨喷射快艇当例子，说啥他们只有进气道没啥空滤 与静滞室设计。你要先搞清楚的是，那些快艇比赛的地方都是 在湖或是海湾那种没有风浪的地方，较不会有大浪一下就冲到 进气口里的问题，如果台湾附近的海象有那麽平静，那台湾海 军早就出飞弹快艇海了，拿1000枚反舰飞弹的威吓力与阻绝效 果，还有船舰续航力绝对比啥鬼电动潜艇好太多了 而且赛艇只有比赛短短不到一小时就可以回去拆引擎清洁，你 要拿赛艇等级的东西来比军用品，那何不乾脆提议所有军用卡 车都改用热融胎？这样摩步旅的移动速度搞不好比空降旅还高 : 可行吗？其实我也不知道。重点是台湾如果想获得新潜舰，现 : 在开始就得规划，而且要放弃好高骛远的性能需求，在最低程 : 度的外界支援下开始设计一台。 光是你那两样乐高设计的"好高骛远"指数，就不亚於采用核动力 全新的舰体设计还不晓得要找哪边抄勒，仿造219级还比较简单 些，起码219用的还是电池在底部、柴油机的传统设计 -- 诺贝尔和平奖的得主与航太工程师的不同之处在於... 前者只能打打嘴炮看看能不能打动想打仗的领导人和脑残的追随群众 後者直接让武器的价格上涨600倍 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 122.125.0.46 ※ 编辑: ewings 来自: 122.125.0.46 (05/07 21:42) 如果是从Saft网站中号称水下载具用的VLM锂离子电池的说明来看 他们用的还是LiPF6............. 锂离子很安定是没错，但是只要过充就会跑出二氧化锂，基本上还是 遇水则发，就算拿一堆天晓得可不可靠的控制晶片防止过充，电池容 量一大，就很难确保离子会乖乖的散布均匀，会出现有些地方已经过充 而很多地方还没还原回去的问题 ※ 编辑: ewings 来自: 111.80.57.176 (05/08 22:32)