※ 引述《zaku7777 (人間蒸發)》之銘言： : ※ 引述《ryannieh (new)》之銘言： : : 真正的問題在於美方反對： : : 簡單地說，就是老美反對台灣取得潛艦製造的能量。既然如此，台灣 : : 乾脆不要潛艦算了。沒有製造能量不如不要，集中力量製造巡航飛彈 : : 比較實際。 : 美國從沒同意過是沒錯,但台灣也從沒說過要有什麼"潛艦製造的能量". : 經濟部,國防部,海軍,中科院,中船心中都有數, : 大家講的都是組裝. : 國艦國造精確的說應該叫國艦國組才對. 現在是美方連組裝都不想給，直接整個案子讓它死 : : → defenser :潛艦的優勢是很難取代的... 61.58.80.204 05/04 19:22 : : → nugundam :飛彈是飛彈，潛艦是潛艦 61.64.182.76 05/04 19:33 : 沒錯,所以也沒人把話說死,說不搞潛艦了. 潛艦現在是連個影子都沒有… : : 誰說台灣沒潛艦就戰敗了？ : 潛艦對維持台灣的制海權有很大的幫助,雖然沒李傑講得那麼唬人, : 但真的很有幫助. 買不到等於沒用 : : 今天台灣沒有新潛艦的最大理由是什麼？是軍方死都不要潛艦國造。 : : 而軍方不要國造的理由呢？他們會舉成功艦船段銜接發現差幾十公 : : 分和武夷艦歪一邊當例子。問題是，這兩個案子為什麼會出問題的 : : 原因後來都浮出水面：成功艦是圖根本就有問題（中船造商船都沒 : : 幾十公分，怎麼造軍艦就會？）， : 這個我是不知道,但真的有差這麼多,八成就像澳洲一樣公制英制單位弄混了. : : 武夷艦是人謀不臧，每個人都想 : : 咬一口的結果就是用了太多商用甚至陸用的東西在船上。 : 武夷是大轉小時,它的配平水管徑不夠大. : (它是拿美軍大補給艦的圖改成小一點噸位的) : 中船有警告過海軍.最後海軍還是決定依圖施工. : : 軍方死都不要國造，立院卻早已做成決議要國造和降價，這是第一 : : 個無解。 : 軍方沒死都不要.事實上海軍無所不用其極. : 海軍也很清楚國艦國造一開始就不存在. : 但當初為了應付立委,所以先答應了再講. 那裡，當初交辦要研究自製小型潛艦（206那一等級的），海軍可是能拖 就拖，到現在一樣連個影都沒有 : : 第二個無解是美國國務院。那個四千億元的天價是美國國務院開出 : : 來的，說穿了就是要台灣打消任何新造潛艦的念頭。之前美方還打 : : 算轉移義大利的二手掃羅級給台灣，不過台灣不要。國務院的阻力 : : 是第二個無解。 : 那個是海軍自己搞的. : 初始費用是美國海軍算的,一開始就沒說過要給台灣國艦國造. : 這筆費用到台灣這邊,海軍給它直接加成上去. : 成為"國艦組裝"的總經費. : 後來在立法院被踢爆後,又被嫌太貴.而國艦國造亦不存在. : 所以軍方也砍回去原來美軍算的價格. : 當然美方也退了一步,讓中船進去當下包商. 海軍應該沒有加成。當初ICE開價就是105-117億美元（不同的資料上數字 不一樣），那時匯率大約就是34或35，算起來就是四千億上下。壓根就沒 有加成算國造要加多少錢。為什麼沒算國造？海軍可能一開始根本沒說。 : : 第三個無解是美國海軍一點都不想看到柴潛在美國本土建造。因為 : : 他們怕被國會逼著要買柴潛。就算台灣克服萬難，爭取到在美國生 : : 產柴潛，又如何呢？難保美國海軍不會為了幹掉要他們使用柴潛的 : : 可能性，把台灣的零件生產線一併幹掉（他們可是連友軍都敢婊， : : 台灣不算啥），到時候這個坑可是比拉法葉還大好幾倍。 : 潛艦案又不算掛點,只是不死不活而已. : 一開始美國想拿現貨來塞,後來發現拿不到輸出許口給最終目的國台灣. : 最後全案非得是由美國廠商組織團隊來給台灣建潛艇. : 直接講,就是台灣花錢,請美軍監督的情況下,由美國廠商為台灣設計,建造潛艦. : 是從無到有.(中船是下包,會有幾艘在台灣建造) : 除了美國海軍本身不想看到自己有柴潛外. : 對台灣來說,這筆錢是未知數. : 大家都很清楚,這麼搞,不管是80億,100億美元都只是頭期款而已 : 所以最後才要求海軍,既然真的要這樣搞,就選出船型,噸位,大概配備出來. : 而不是要人家去簽嘛,簽嘛,簽嘛,簽嘛,簽嘛,簽嘛,簽嘛,簽嘛,簽嘛.... : 海軍不是QB,立法院也不是魔法少女. : 最後就是..現在還卡在系統規劃上吧?? 已經死了吧，專案小組都解散了，設計連頭期款都沒付，最重要的： 錢從那裡來？80億鎂已經是一年的國防預算，如果這還只夠頭期款， 我不知道以後要怎麼玩下去。 十年前要是下定決心搞一台六百噸的潛艦，今天可能就有船了…唉 ※ 編輯: ryannieh 來自: 74.106.192.59 (05/05 03:47)