※ 引述《zaku7777 (人间蒸发)》之铭言： : ※ 引述《ryannieh (new)》之铭言： : : 真正的问题在於美方反对： : : 简单地说，就是老美反对台湾取得潜舰制造的能量。既然如此，台湾 : : 乾脆不要潜舰算了。没有制造能量不如不要，集中力量制造巡航飞弹 : : 比较实际。 : 美国从没同意过是没错,但台湾也从没说过要有什麽"潜舰制造的能量". : 经济部,国防部,海军,中科院,中船心中都有数, : 大家讲的都是组装. : 国舰国造精确的说应该叫国舰国组才对. 现在是美方连组装都不想给，直接整个案子让它死 : : → defenser :潜舰的优势是很难取代的... 61.58.80.204 05/04 19:22 : : → nugundam :飞弹是飞弹，潜舰是潜舰 61.64.182.76 05/04 19:33 : 没错,所以也没人把话说死,说不搞潜舰了. 潜舰现在是连个影子都没有… : : 谁说台湾没潜舰就战败了？ : 潜舰对维持台湾的制海权有很大的帮助,虽然没李杰讲得那麽唬人, : 但真的很有帮助. 买不到等於没用 : : 今天台湾没有新潜舰的最大理由是什麽？是军方死都不要潜舰国造。 : : 而军方不要国造的理由呢？他们会举成功舰船段衔接发现差几十公 : : 分和武夷舰歪一边当例子。问题是，这两个案子为什麽会出问题的 : : 原因後来都浮出水面：成功舰是图根本就有问题（中船造商船都没 : : 几十公分，怎麽造军舰就会？）， : 这个我是不知道,但真的有差这麽多,八成就像澳洲一样公制英制单位弄混了. : : 武夷舰是人谋不臧，每个人都想 : : 咬一口的结果就是用了太多商用甚至陆用的东西在船上。 : 武夷是大转小时,它的配平水管径不够大. : (它是拿美军大补给舰的图改成小一点吨位的) : 中船有警告过海军.最後海军还是决定依图施工. : : 军方死都不要国造，立院却早已做成决议要国造和降价，这是第一 : : 个无解。 : 军方没死都不要.事实上海军无所不用其极. : 海军也很清楚国舰国造一开始就不存在. : 但当初为了应付立委,所以先答应了再讲. 那里，当初交办要研究自制小型潜舰（206那一等级的），海军可是能拖 就拖，到现在一样连个影都没有 : : 第二个无解是美国国务院。那个四千亿元的天价是美国国务院开出 : : 来的，说穿了就是要台湾打消任何新造潜舰的念头。之前美方还打 : : 算转移义大利的二手扫罗级给台湾，不过台湾不要。国务院的阻力 : : 是第二个无解。 : 那个是海军自己搞的. : 初始费用是美国海军算的,一开始就没说过要给台湾国舰国造. : 这笔费用到台湾这边,海军给它直接加成上去. : 成为"国舰组装"的总经费. : 後来在立法院被踢爆後,又被嫌太贵.而国舰国造亦不存在. : 所以军方也砍回去原来美军算的价格. : 当然美方也退了一步,让中船进去当下包商. 海军应该没有加成。当初ICE开价就是105-117亿美元（不同的资料上数字 不一样），那时汇率大约就是34或35，算起来就是四千亿上下。压根就没 有加成算国造要加多少钱。为什麽没算国造？海军可能一开始根本没说。 : : 第三个无解是美国海军一点都不想看到柴潜在美国本土建造。因为 : : 他们怕被国会逼着要买柴潜。就算台湾克服万难，争取到在美国生 : : 产柴潜，又如何呢？难保美国海军不会为了干掉要他们使用柴潜的 : : 可能性，把台湾的零件生产线一并干掉（他们可是连友军都敢婊， : : 台湾不算啥），到时候这个坑可是比拉法叶还大好几倍。 : 潜舰案又不算挂点,只是不死不活而已. : 一开始美国想拿现货来塞,後来发现拿不到输出许口给最终目的国台湾. : 最後全案非得是由美国厂商组织团队来给台湾建潜艇. : 直接讲,就是台湾花钱,请美军监督的情况下,由美国厂商为台湾设计,建造潜舰. : 是从无到有.(中船是下包,会有几艘在台湾建造) : 除了美国海军本身不想看到自己有柴潜外. : 对台湾来说,这笔钱是未知数. : 大家都很清楚,这麽搞,不管是80亿,100亿美元都只是头期款而已 : 所以最後才要求海军,既然真的要这样搞,就选出船型,吨位,大概配备出来. : 而不是要人家去签嘛,签嘛,签嘛,签嘛,签嘛,签嘛,签嘛,签嘛,签嘛.... : 海军不是QB,立法院也不是魔法少女. : 最後就是..现在还卡在系统规划上吧?? 已经死了吧，专案小组都解散了，设计连头期款都没付，最重要的： 钱从那里来？80亿镁已经是一年的国防预算，如果这还只够头期款， 我不知道以後要怎麽玩下去。 十年前要是下定决心搞一台六百吨的潜舰，今天可能就有船了…唉 ※ 编辑: ryannieh 来自: 74.106.192.59 (05/05 03:47)