作者ryannieh (new)
看板Military
標題Re: [問題] 世界最強的柴油潛艇?
時間Wed May 4 19:19:45 2011
中船基層至少在2004年之前還是支持潛艦國造的。
http://www.nownews.com/2004/12/02/11297-1722076.htm
真正的問題在於美方反對：
http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/jul/26/today-p6.htm
簡單地說，就是老美反對台灣取得潛艦製造的能量。既然如此，台灣
乾脆不要潛艦算了。沒有製造能量不如不要，集中力量製造巡航飛彈
比較實際。
老美從來都是一幫蠢蛋，戰略上更是如此。他們還真以為可以拿這個
和中國討價還價。太天真了。
※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言：
: ※ 引述《bhchad (中國馬Shut Up!!)》之銘言：
: : 台灣海軍真的鐵了心 就是不買新的潛艇?
: 不是海軍鐵了心,是內鬥導致美國人鐵了心......
: 海軍:美國肯幫我們買了!快去找209/212的型錄,去日本
: 旅遊,看看法國人還要不要交易......
: 中船高層:這是維持造船業的好機會!叫海軍搞技轉,出
: 錢幫我們建立相關能量!
: 中船基層:你們剛把最有能力最肯賣肝的那四成人趕走
: 了,要我們加班?休想!哪個立委議員敢幫上面
: 說話的,通通不給票!
: 立委:......中船,你這樣要我們怎麼辦?
: 美國:錢呢?沒錢免談喔!
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◆ From: 74.106.192.59
1F：→ defenser :潛艦的優勢是很難取代的... 61.58.80.204 05/04 19:22
2F：→ nugundam :飛彈是飛彈，潛艦是潛艦 61.64.182.76 05/04 19:33
要真這樣想就被人吃定了
※ 編輯: ryannieh 來自: 74.106.192.59 (05/04 19:45)
3F：→ fewmaster :你想選被美國坑錢還是被中共吞併? 114.34.214.77 05/04 20:38
4F：→ fewmaster :臺灣的國際地位本就如此,為求生存現 114.34.214.77 05/04 20:39
5F：→ fewmaster :階段本來就沒啥好選項可選 114.34.214.77 05/04 20:40
誰說台灣沒潛艦就戰敗了？
潛艦開價至少也要八十億鎂，那麼多的錢可以幹嘛？可以換十二個連的弓三、
空軍基地全部加固（包含建超級機堡在內）、三百輛M1、外加幾百枚雄二e和
雄三。真要買我情願買這些，起碼也有助國內經濟。
※ 編輯: ryannieh 來自: 74.106.192.59 (05/04 20:46)
6F：→ saviora :這兩種武器根本沒辦法互補吧 211.76.175.171 05/04 20:43
7F：→ tachikoma :忘了換算成營養午餐...科科 114.37.4.60 05/04 21:20
8F：→ JosephChen :應該換算成自走砲...118.170.194.138 05/04 21:28
9F：→ xwingxwing :問題就是這八十億鎂沒拿來買潛艇 122.117.27.221 05/04 21:36
10F：→ xwingxwing :也不會花在國防上面 大概隨便又花掉 122.117.27.221 05/04 21:37
11F：→ xwingxwing :那八十億也包含建軍港碼頭 也算內需 122.117.27.221 05/04 21:43
12F：推 defenser :潛艇的價值喔，可以問日本自衛隊 61.58.80.204 05/04 21:52
13F：→ defenser :看他們花了多少心力在反潛上... 61.58.80.204 05/04 21:53
14F：推 c30 :潛艇跟巡弋飛彈是不能放在一起比的 61.56.167.252 05/04 22:20
15F：→ c30 :開戰時紀德級會拉到東部外海增加戰略 61.56.167.252 05/04 22:22
16F：→ c30 :縱深 水面下有潛艦護航比較安全 61.56.167.252 05/04 22:23
17F：→ c30 :也可以為美軍開闢一條安全的航道 61.56.167.252 05/04 22:24
18F：→ c30 :共軍要成立航母艦隊 為的是牽制美軍 61.56.167.252 05/04 22:25
19F：→ c30 :東部外海有潛艦保護 共軍顧慮會比 61.56.167.252 05/04 22:26
20F：→ c30 :較多 61.56.167.252 05/04 22:27
今天台灣沒有新潛艦的最大理由是什麼？是軍方死都不要潛艦國造。
而軍方不要國造的理由呢？他們會舉成功艦船段銜接發現差幾十公
分和武夷艦歪一邊當例子。問題是，這兩個案子為什麼會出問題的
原因後來都浮出水面：成功艦是圖根本就有問題（中船造商船都沒
幾十公分，怎麼造軍艦就會？），武夷艦是人謀不臧，每個人都想
咬一口的結果就是用了太多商用甚至陸用的東西在船上。
軍方死都不要國造，立院卻早已做成決議要國造和降價，這是第一
個無解。
第二個無解是美國國務院。那個四千億元的天價是美國國務院開出
來的，說穿了就是要台灣打消任何新造潛艦的念頭。之前美方還打
算轉移義大利的二手掃羅級給台灣，不過台灣不要。國務院的阻力
是第二個無解。
第三個無解是美國海軍一點都不想看到柴潛在美國本土建造。因為
他們怕被國會逼著要買柴潛。就算台灣克服萬難，爭取到在美國生
產柴潛，又如何呢？難保美國海軍不會為了幹掉要他們使用柴潛的
可能性，把台灣的零件生產線一併幹掉（他們可是連友軍都敢婊，
台灣不算啥），到時候這個坑可是比拉法葉還大好幾倍。
所以，台灣唯一的出路就是爭取降價和國造。如果沒辦法，那就根
本不可行。核彈和SSN也都很有用，可是買不到要說啥呢？
※ 編輯: ryannieh 來自: 74.106.192.59 (05/04 22:54)
21F：推 prononhead :柴電潛艦用來護航效果有限吧... 140.113.63.201 05/04 22:31
22F：推 prononhead :一則速度跟水面艦有差距,再來是航程 140.113.63.201 05/04 22:33
23F：推 T50 :潛艦的價值很多，不過護衛紀德就不大 114.37.182.90 05/04 22:34
24F：→ xwingxwing :KMT封殺才是主因巴 看看精美的蘇起 122.117.27.221 05/04 23:02
25F：→ xwingxwing :到了國安會 才拉出了美國前司令墊背 122.117.27.221 05/04 23:03
26F：→ xwingxwing :扯深水港拉 不適合操作 變成老美問題 122.117.27.221 05/04 23:05
27F：→ xwingxwing :那四千億是台票 怎麼可能是鎂 122.117.27.221 05/04 23:07
手誤，已更正
28F：→ xwingxwing :貴是一定 但一毛錢都不出 誰要陪你玩 122.117.27.221 05/04 23:10
29F：→ darthv :有時候看了很煩，土共土歸土目標明確 114.32.223.152 05/04 23:16
30F：→ darthv :整各大陸都敗掉了還在不振做 114.32.223.152 05/04 23:17
31F：→ darthv :我同意ry的，防衛不是只有一種武器 114.32.223.152 05/04 23:18
32F：→ RURILIN :別鬼扯KMT了,注意板規. 114.42.5.147 05/04 23:22
33F：→ FENOR :大家對四千億就能搞來潛艦真有信心118.168.137.202 05/04 23:26
34F：→ zaknafein987:把那筆錢想成入場費比較好.....122.116.170.203 05/04 23:31
35F：→ reinherd :如果台灣想搞潛艇 請學伊朗慢慢搞161.253.104.119 05/05 00:53
36F：→ RURILIN :伊朗那種200t小潛艇在何姆茲海峽可以 114.42.5.147 05/05 01:17
37F：→ RURILIN :在台海週邊玩不起來.... 114.42.5.147 05/05 01:19
伊朗可是有Kilo的…
※ 編輯: ryannieh 來自: 74.106.192.59 (05/05 01:29)
38F：→ RURILIN :別人在說自製的部分. 114.42.5.147 05/05 02:12
39F：→ RURILIN :KILO可不是伊朗造的,且也很老了. 114.42.5.147 05/05 02:13
40F：→ RURILIN :而且約十年前伊朗還想賣掉,太大. 114.42.5.147 05/05 02:14