作者ryannieh (new)
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標題[閒聊] 一點數學計算說明為何可用自走炮代替牽引炮
時間Sun Apr 24 14:07:35 2011
一點點的數學，最多是大學統計學的東西。
以前牽引炮為炮兵骨幹的理由在那？現在為什麼要改？可以這樣看：
假設以前自走炮的總成本（含後勤和人員）是牽引炮的五倍，單位時
間火力是一點五倍，自走炮和牽引炮單位時間的生存率分別是96%和
90%，則同樣投資金額下，自走炮在戰場上可投射總火力相對於牽引炮
的期望值為：
1.5*[(1-90%)/(1-96%)]/5 = 0.75 (倍）
這樣情況下，大量採用自走炮其實不划算。
但是如果因為工資上漲，使得自走炮的總成本相對於牽引炮的倍率下
降到三倍，則倍率會變成：
1.5*[(1-90%)/(1-96%)]/3 = 1.25 （倍）
而如果再因為戰場環境改變，自走炮的生存率降到95%，牽引炮的生存
率降到50%，則倍率會變成：
1.5*[(1-50%)/(1-95%)]/3 = 5 （倍）
這也就是說，在最後的情況下，就算牽引炮要裁減，換成只有十五分之
一數量的自走炮（5*3=15），在預算固定的情況下也應該接受。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 74.111.49.79
1F：→ dasfriedrich:牽引砲換成數量只有15分之1的自走砲118.166.209.148 04/24 15:06
2F：→ dasfriedrich:共軍表示登島作戰阻力減低好多......118.166.209.148 04/24 15:08
3F：→ TSW :你要150門牽引炮+車+人，還是要10門 61.62.131.99 04/24 16:20
4F：→ TSW :自走砲+更少的人？ 61.62.131.99 04/24 16:20
5F：推 leptoneta :你是要臺灣的砲兵都要用核彈頭嗎?140.116.113.193 04/24 16:24
6F：→ lordowen :不是這樣算的，請參考蘭開斯特方程式 220.136.129.60 04/24 16:41
7F：噓 dashanew :不能直接把生存率當成可用火力. 219.70.156.243 04/24 19:51
蘭開斯特方程式也一樣。就算你把數量帶來的優勢考慮進去，頂多也只有
降低倍率而已，因為高消耗的戰場上，生存性低的單位的數量優勢會降得
很快。不信可以自己代一些數字算。再說，同樣的預算下，兩者的比率是
三比一，而不是十五比一。有人可能誤會了。
可以這樣比較。現在直接自走炮和牽引炮對打，自走炮數量50，牽引炮是
三倍150。牽引炮每一單位火力每回合可損自走炮0.1單位，自走炮每一單
位火力每回合可損牽引炮1單位。
回合 牽引炮 自走炮
1 150.00 50.00
2 100.00 35.00
3 88.33 31.67
4 77.78 28.72
5 68.20 26.13
6 59.49 23.86
7 51.54 21.87
8 44.25 20.15
9 37.53 18.68
10 31.31 17.43
11 25.50 16.39
12 20.03 15.54
13 14.86 14.87
14 9.90 14.37
15 5.11 14.04
16 0.43 13.87
值得注意的是，這裡把生存率當作自身數量和對方數量的函數處理，不考
慮其他因數（如雙方都有可能用飛機和對方打不到的長程炮兵來反炮擊）
。如果考慮到這些因素，每一波消耗的數量會比較固定，但牽引炮的消耗
會比自走炮高得多，如此一來，交換比其實還會上昇。
※ 編輯: ryannieh 來自: 74.111.49.79 (04/24 21:18)
8F：→ kurt1980 :請問該函數參考資料? 192.192.90.200 04/25 13:17
9F：→ NKN :在山地戰自走砲的生存率是零 123.240.211.86 04/25 22:09
台灣打的主要是反登陸戰，不是上山打游擊。真有山地作戰的需要，
買少量的M119給空騎旅就是。上面的數字不是什麼參考資料，而是在
給定條件（條件上面有寫）下用EXCEL算的，目的在說明犧牲生存性
換取數量優勢未必划算。
※ 編輯: ryannieh 來自: 74.111.49.79 (04/25 22:57)
10F：推 NKN :在台灣的地形難打機動戰會打陣地戰 123.240.211.86 04/26 19:17
11F：→ NKN :自走砲沒那麼有利 外島更是如此 123.240.211.86 04/26 19:18
自走炮的生存性和戰術比較有關，和你說的作戰層級的問題比較無關
台灣的地形會很難打了就跑？不會吧？
可以用三到五年的時間研改卡車自走炮（應該要採用和FH-77BW那種炮塔
彈莢的設計）和生產一批52倍徑牽引炮代替外島的155MM炮，等到有預算
時再來生產。
※ 編輯: ryannieh 來自: 74.111.49.79 (04/26 21:12)
12F：→ RURILIN :你開玩笑嗎?啥不好學學全球最貴的!? 114.42.18.158 04/26 23:32
它是最貴的是因為：它的生產量只有兩個營
※ 編輯: ryannieh 來自: 74.111.49.79 (04/27 00:07)
13F：→ Cramael :那把美軍換成索馬利亞民兵是不是更划 79.136.90.20 04/27 03:42
14F：→ RURILIN :怎不是因為貴到爆所以只能買兩個營? 114.42.18.158 04/27 04:09
瑞典連葛小潘都裁掉一半；挪威則是一個陸軍只有一萬四千人的國家。
最重要的，Archer才剛出來一兩年而已，初期批次的錢還要支付廠商
建立生產線的費用，會貴是一定的。而且其實也沒貴到那：
http://www.defence-observer.info/articles/land/536-the-archer?showall=1
"On March 26th 2010 BAE Systems announced a GBP 135 million
($200 million) contract to commence series production of 48 Archer
systems and their associated ammunition handling systems for the
Swedish and Norwegian armed forces."
平均起來一輛約四百萬鎂。大量生產應該還會再下降。
※ 編輯: ryannieh 來自: 74.111.49.79 (04/27 05:31)