作者ryannieh (new)
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標題Re: [閒聊] 120迫炮用的精確導引彈藥
時間Mon Apr 4 09:29:39 2011
想了解本人完整論述，請見5255篇。
其他的補充幾點：
一，我不擔心中國現在會發動戰爭（為了避免本人被浸水桶，請至
兩岸版找本人寫的經濟分析。在此不解釋）。真正要擔心的是十年
後。十年後的中國海基支援火力可能包含大量的火箭，尤其是300mm
、慣性加衛星導引的火箭。它們的射程至少40km以上，遠超過105mm
炮可以打得到的範圍，甚至有可能超過155mm炮的射程。
二，這樣的火箭可以多快反應？如果對方有反炮兵雷達的話，雷達
掃瞄整個空域和追蹤空域內原有的目標會消耗不少雷達的脈波，而
找到炮彈後反推發射地也要持續追蹤炮彈，所以可能炮彈發射後要
花上一分鐘才能完成定位；定位完之後，分析、下達決心、傳送資
料到火力端可能要一分半到四分鐘；火力端完成發射準備至火箭擊
中目標區可能要花上一分鐘至兩分鐘（視火力端至目標的距離而定）
。所以合理的預期是第一發炮彈發射後三分半至七分鐘對方能反炮
擊。
三，從這裡就可以看出，牽引炮不可行：火炮撤收可能要三分鐘，
炮擊個兩三分鐘，移出對方火力覆蓋的區域可能要兩分鐘（炮掛回
車上、人上車、車子加速轉彎都是要時間的），對方其實有很充分
的時間反炮擊。
四，比較合理的作法是卡車155炮：最好山寨FH-77BW：
https://www.youtube.com/watch?v=leYCwU7B8jI&feature=related
列放和撤收都只花了大約30-40秒，而且它的駐鋤在平實的地面上
並不用挖洞，這在台灣到處都是柏油路面的環境裡就很重要。雖
然有點貴（報價140萬到1000萬鎂都有，大概算的方法不同。我猜
應該和Caesar差不多，量產三四百萬鎂左右），不過火力也是傳統
牽引炮的兩三倍，考慮到生存性和消耗的人力成本，一門大概可以
抵一個營的M114。
五，所以，就算旅支援火力要降到只有一個連，也應該要換相當於
FH-77BW的卡車自走炮。有人可能會說後備兵力只會用105炮之類的
理由，問題是，少子化的情況一直在持續，就算現在開始台灣人都
「增產報國」，也得要至少十八年才能改善問題。結果就是，後備
兵力勢必得一直減少（除非你想拉三四十歲的歐吉桑上戰場），而
要用大量人力且低效的火炮根本不可行。
六，同樣地，迫擊炮一樣也得要用高效的系統。附帶一提，120迫炮
是有很多彈種的，以下是FAS網站上列的：
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/mortar_c.htm
120-mm Mortar Cartridges
M57 120mm HE Cartridge
M91 120mm Illuminating Cartridge
M929 120mm Smoke Cartridge
XM930 120mm Illuminating Cartridge
M931 120mm FR [ Full Range] Practice Cartridge
M933 120mm HE Cartridge
M934 120mm HE Cartridge
M935 PGMM
XM983 120mm Illuminating Cartridge
XM984 120mm ERMC/HERA Cartridge
PGMM是用HEAT彈，M984用DPICM，所以迫炮的確能反裝甲，也能投射
集束彈。至於其他不常用的彈種，真的有需要，也不難做就是。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 74.111.48.3
1F：→ reinherd :我認為沒那麼貴 因為牽引砲也需要卡 173.79.149.173 04/04 09:34
2F：→ reinherd :車 也需要提升射控關通 173.79.149.173 04/04 09:35
3F：→ reinherd :一砲連抵一砲營比較妥當巴 你少打連 173.79.149.173 04/04 09:36
4F：→ reinherd :便宜的做法就是把現有的m114整合上車 173.79.149.173 04/04 09:37
沒有，我沒打錯。如果FH-77BW單次出擊的生存率是95%，M114是50%，
那FH-77BW期望可出擊次數會是M114的十倍。考慮到射速，一炮抵一營
是合理的計算。
※ 編輯: ryannieh 來自: 74.111.48.3 (04/04 09:55)
6F：推 sfsm :嗯...完全進入架空的討論了 114.46.110.61 04/04 10:08
7F：→ Swallow43 :變成幻想文了..... 122.116.29.178 04/04 10:32
8F：→ Swallow43 :榴彈、發煙、照明、導引，4種好多啊 122.116.29.178 04/04 10:55
這沒什麼，因為常用的炮彈就那幾種，FAS沒列出現過但不常用的炮彈。
要比的話，105mm更少。同樣是 FAS的介紹：
The M119A1 fires all standard NATO ammunition, including the M1 High
Explosive, M314 Illuminating, M60/M60A2 White Phosphorous (smoke).
In addition, the M119A1 can fire the newer extended range ammunition
shown in the following table:
105mm AMMUNITION PROGRAM
M913 HERA & M760 HE CARTRIDGES
更少而已
※ 編輯: ryannieh 來自: 74.111.48.3 (04/04 11:50)
9F：→ Swallow43 :前面有人列出105所有彈種完全無視 122.116.29.178 04/04 12:04
10F：→ Swallow43 :就對了？ 122.116.29.178 04/04 12:06
然後呢？你想證明什麼？那沒有任何意義，甚至連證明「105彈種比120迫炮
多」這種沒有意義的命題都不行。因為不常用的彈種沒被列出來是正常的。
※ 編輯: ryannieh 來自: 74.111.48.3 (04/04 12:22)
11F：→ Swallow43 :榴彈彈種本來就比迫砲多，這毫無疑問 122.116.29.178 04/04 12:26
12F：→ Swallow43 :這跟砲的任務需求有關，這種你所謂無 122.116.29.178 04/04 12:27
13F：→ Swallow43 :意義的命題也是閣下提出來，被前面網 122.116.29.178 04/04 12:28
14F：→ Swallow43 :所反駁的 122.116.29.178 04/04 12:29
15F：→ Swallow43 :^網友 122.116.29.178 04/04 12:29
沒有，我對證明榴彈和迫炮那個彈種多根本沒興趣，只是有人拿這個
來證明榴炮比較好用（錯誤的論述邏輯），我就反證明一下而已（因
為那連引用的事實都是錯的：像是說迫炮不能用HEAT彈就是錯的，人
家用的還是有導引的）。
※ 編輯: ryannieh 來自: 74.111.48.3 (04/04 12:56)
16F：推 dasfriedrich:其實還有信管程式喔！請去看上文。 114.45.1.236 04/04 13:08
17F：→ dasfriedrich:你該想想為何美軍不把120列入FM4-6裡 114.45.1.236 04/04 13:09
18F：推 jagdzaku :海基火箭彈的續戰力比較弱,尤其300mm 111.243.15.126 04/04 13:18
19F：→ jagdzaku :是以往巡戰的主砲了,中國船能帶幾發? 111.243.15.126 04/04 13:19
20F：→ RURILIN :ARCHER怎麼可能跟凱薩差不多? 114.42.0.110 04/05 00:06
21F：→ RURILIN :ARCHER超高檔全自動裝填遙控射擊 114.42.0.110 04/05 00:07
22F：→ RURILIN :是輪砲車中最貴的! 114.42.0.110 04/05 00:07