作者ryannieh (new)
看板Military
标题Re: [闲聊] 120迫炮用的精确导引弹药
时间Mon Apr 4 09:29:39 2011
想了解本人完整论述,请见5255篇。
其他的补充几点:
一,我不担心中国现在会发动战争(为了避免本人被浸水桶,请至
两岸版找本人写的经济分析。在此不解释)。真正要担心的是十年
後。十年後的中国海基支援火力可能包含大量的火箭,尤其是300mm
、惯性加卫星导引的火箭。它们的射程至少40km以上,远超过105mm
炮可以打得到的范围,甚至有可能超过155mm炮的射程。
二,这样的火箭可以多快反应?如果对方有反炮兵雷达的话,雷达
扫瞄整个空域和追踪空域内原有的目标会消耗不少雷达的脉波,而
找到炮弹後反推发射地也要持续追踪炮弹,所以可能炮弹发射後要
花上一分钟才能完成定位;定位完之後,分析、下达决心、传送资
料到火力端可能要一分半到四分钟;火力端完成发射准备至火箭击
中目标区可能要花上一分钟至两分钟(视火力端至目标的距离而定)
。所以合理的预期是第一发炮弹发射後三分半至七分钟对方能反炮
击。
三,从这里就可以看出,牵引炮不可行:火炮撤收可能要三分钟,
炮击个两三分钟,移出对方火力覆盖的区域可能要两分钟(炮挂回
车上、人上车、车子加速转弯都是要时间的),对方其实有很充分
的时间反炮击。
四,比较合理的作法是卡车155炮:最好山寨FH-77BW:
https://www.youtube.com/watch?v=leYCwU7B8jI&feature=related
列放和撤收都只花了大约30-40秒,而且它的驻锄在平实的地面上
并不用挖洞,这在台湾到处都是柏油路面的环境里就很重要。虽
然有点贵(报价140万到1000万镁都有,大概算的方法不同。我猜
应该和Caesar差不多,量产三四百万镁左右),不过火力也是传统
牵引炮的两三倍,考虑到生存性和消耗的人力成本,一门大概可以
抵一个营的M114。
五,所以,就算旅支援火力要降到只有一个连,也应该要换相当於
FH-77BW的卡车自走炮。有人可能会说後备兵力只会用105炮之类的
理由,问题是,少子化的情况一直在持续,就算现在开始台湾人都
「增产报国」,也得要至少十八年才能改善问题。结果就是,後备
兵力势必得一直减少(除非你想拉三四十岁的欧吉桑上战场),而
要用大量人力且低效的火炮根本不可行。
六,同样地,迫击炮一样也得要用高效的系统。附带一提,120迫炮
是有很多弹种的,以下是FAS网站上列的:
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/mortar_c.htm
120-mm Mortar Cartridges
M57 120mm HE Cartridge
M91 120mm Illuminating Cartridge
M929 120mm Smoke Cartridge
XM930 120mm Illuminating Cartridge
M931 120mm FR [ Full Range] Practice Cartridge
M933 120mm HE Cartridge
M934 120mm HE Cartridge
M935 PGMM
XM983 120mm Illuminating Cartridge
XM984 120mm ERMC/HERA Cartridge
PGMM是用HEAT弹,M984用DPICM,所以迫炮的确能反装甲,也能投射
集束弹。至於其他不常用的弹种,真的有需要,也不难做就是。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 74.111.48.3
1F:→ reinherd :我认为没那麽贵 因为牵引炮也需要卡 173.79.149.173 04/04 09:34
2F:→ reinherd :车 也需要提升射控关通 173.79.149.173 04/04 09:35
3F:→ reinherd :一炮连抵一炮营比较妥当巴 你少打连 173.79.149.173 04/04 09:36
4F:→ reinherd :便宜的做法就是把现有的m114整合上车 173.79.149.173 04/04 09:37
没有,我没打错。如果FH-77BW单次出击的生存率是95%,M114是50%,
那FH-77BW期望可出击次数会是M114的十倍。考虑到射速,一炮抵一营
是合理的计算。
※ 编辑: ryannieh 来自: 74.111.48.3 (04/04 09:55)
6F:推 sfsm :嗯...完全进入架空的讨论了 114.46.110.61 04/04 10:08
7F:→ Swallow43 :变成幻想文了..... 122.116.29.178 04/04 10:32
8F:→ Swallow43 :榴弹、发烟、照明、导引,4种好多啊 122.116.29.178 04/04 10:55
这没什麽,因为常用的炮弹就那几种,FAS没列出现过但不常用的炮弹。
要比的话,105mm更少。同样是 FAS的介绍:
The M119A1 fires all standard NATO ammunition, including the M1 High
Explosive, M314 Illuminating, M60/M60A2 White Phosphorous (smoke).
In addition, the M119A1 can fire the newer extended range ammunition
shown in the following table:
105mm AMMUNITION PROGRAM
M913 HERA & M760 HE CARTRIDGES
更少而已
※ 编辑: ryannieh 来自: 74.111.48.3 (04/04 11:50)
9F:→ Swallow43 :前面有人列出105所有弹种完全无视 122.116.29.178 04/04 12:04
10F:→ Swallow43 :就对了? 122.116.29.178 04/04 12:06
然後呢?你想证明什麽?那没有任何意义,甚至连证明「105弹种比120迫炮
多」这种没有意义的命题都不行。因为不常用的弹种没被列出来是正常的。
※ 编辑: ryannieh 来自: 74.111.48.3 (04/04 12:22)
11F:→ Swallow43 :榴弹弹种本来就比迫炮多,这毫无疑问 122.116.29.178 04/04 12:26
12F:→ Swallow43 :这跟炮的任务需求有关,这种你所谓无 122.116.29.178 04/04 12:27
13F:→ Swallow43 :意义的命题也是阁下提出来,被前面网 122.116.29.178 04/04 12:28
14F:→ Swallow43 :所反驳的 122.116.29.178 04/04 12:29
15F:→ Swallow43 :^网友 122.116.29.178 04/04 12:29
没有,我对证明榴弹和迫炮那个弹种多根本没兴趣,只是有人拿这个
来证明榴炮比较好用(错误的论述逻辑),我就反证明一下而已(因
为那连引用的事实都是错的:像是说迫炮不能用HEAT弹就是错的,人
家用的还是有导引的)。
※ 编辑: ryannieh 来自: 74.111.48.3 (04/04 12:56)
16F:推 dasfriedrich:其实还有信管程式喔!请去看上文。 114.45.1.236 04/04 13:08
17F:→ dasfriedrich:你该想想为何美军不把120列入FM4-6里 114.45.1.236 04/04 13:09
18F:推 jagdzaku :海基火箭弹的续战力比较弱,尤其300mm 111.243.15.126 04/04 13:18
19F:→ jagdzaku :是以往巡战的主炮了,中国船能带几发? 111.243.15.126 04/04 13:19
20F:→ RURILIN :ARCHER怎麽可能跟凯萨差不多? 114.42.0.110 04/05 00:06
21F:→ RURILIN :ARCHER超高档全自动装填遥控射击 114.42.0.110 04/05 00:07
22F:→ RURILIN :是轮炮车中最贵的! 114.42.0.110 04/05 00:07