作者defenser (☆機械式天秤☆)
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標題Re: [問卦] 有沒有F-2戰機的八卦
時間Wed Mar 16 00:57:11 2011
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1DVvK0le ]
作者: defenser (☆機械式天秤☆) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有F-2戰機的八卦
時間: Wed Mar 16 00:34:05 2011
※ 引述《yamatobar (B'z控之王XD)》之銘言：
: ※ 引述《leo0873 (逼逼ㄟ死)》之銘言：
: : 這次的地震帶來的海嘯
: : 把大日本帝國 松島基地的多架隸屬帝國空軍F-2戰機給沖毀了
: : 聽說這個損失是很巨大的
: : 這種戰機感覺很漠生
: : 有沒有F-2戰機的八卦呢?
: 當初原本日本是想要自行開發,但是因為美日貿易逆差過大+日本的航太科技輸給美國太多
: 1987年敲定成案,原先名稱是FSX計畫,挑最便宜的F-16來做基礎並改良
日本航太科技並不是全輸給美國...
而是關鍵性的技術與部件還是需要老美支援。
舉例來說，F-2跟我國IDF一樣，最重要的引擎都要跟老美低頭請求。
日本的電子零件與複合材料製程技術比老美先進，但因為缺乏軟體撰寫經驗而慘兮兮。
美日「合作」最後就是空自得到一架只能用單引擎掛載大量武器在海上玩命的戰機，
(老美海軍用的F-14、F-18都是雙引擎，會採用單引擎F-35真可謂皇城一片和氣)
而美國用日本的技術，加速F/A-18E/F超級蟲的研發生產。
更諷刺的是，超級蟲的性能指標與要求幾乎跟F-2當年的目標相同...
: 日本的當初要求是:
: 1.續航力和作戰半徑跟F-15相當
: 2.要能掛四發LASM(反艦飛彈)
: 3.空戰能力跟F-15相當,能跟F-15做高低空搭配(F-4EJ和F-1的性能差F-15J太多)
1985年當時提出的性能要求是：
1.搭載4枚空對艦飛彈時作戰半徑450海里(約830公里)，可做出高過4G的機動
全世界出名的空對艦飛彈不外乎三種：魚叉、飛魚、企鵝。
飛魚最早有實戰紀錄，企鵝重量輕射程短，魚叉空射型反而是最晚出現的...
理由很簡單，因為老美航母戰鬥群火力之大，根本不需要特別派戰機去打敵艦。
更別提在戰鬥機上掛四枚魚叉的可能性(一般戰艦上也不過裝八枚反艦飛彈)
空自之所以有這種要求，乃是因為日本是冷戰時期面對蘇聯的第一線，
無論海空軍都處於絕對的數量劣勢。
在F-2亮相之前，根本沒有任何一款戰機具有這種能力。
現在F-15K(韓國版的F-15E)掛兩枚魚叉才能達到類似F-2的機動力標準。
法國的飆風掛一枚反艦飛彈的作戰半徑才有450海里...
而且日本自製的93式反艦飛彈不是像企鵝那樣的短腿鳥(重量370KG、射程5XKM)，
而是與魚叉(5XXKG、100KM以上)同級甚至更好(530KG、140KM)
順便一提，台灣的航發(漢翔)一直在致力於雄二空射型研發，先後使用AT-3戰鬥教練機
與IDF升級型作為試驗載運平台，研發的「成果」就是：
中華民國空軍的F-16成為世界首支以空射型魚叉飛彈作為標準反艦武器的機型。
可喜可賀...
2.標準空戰模式需搭載短程與中程空對空飛彈各2~4枚
這是全世界二十一世紀戰機的統一標準，基本上載6枚以上才算及格。
什麼？F-35如果要保持匿蹤，只能帶兩枚短程跟兩枚中程飛彈？
不爽不要買啊笨蛋( ′_ >`)
3.必須具有全天候戰鬥能力
當時日本除了自製計畫外，也曾提出外購方案，候選者有F-15、F-16，
以及歐洲三國聯合研發的龍捲風戰鬥轟炸機。
龍捲風會入選就是因為該機具有強大的全天候深入打擊作戰能力。
畢竟過去北約各國面對華約與蘇聯的直接威脅，跟日本同病相憐。
而空自的任務又是在海上執行，夜間攻擊任務的危險性不知高出多少...
4.具有高度的電子作戰能力
F-2是全世界第一款配備「主動電子掃描陣列雷達」的戰鬥機，第二款剛好叫F-22。
在此之前，舊蘇聯的Mig-31是第一款配備「被動電子掃描陣列雷達」的戰機，
電子掃描與機械掃描差別在哪？有興趣的可以去研究一下神盾級系列戰艦。
F-2的雷達最大探測距離接近200KM，而空自E-767預警機的探測距離為320KM。
最強悍的是，各國戰機雷達都標榜可以切換對空/對地兩種模式時，
F-2據稱卻可以同時對空對海搜索...
: 但是就算是F-16的改良版,問題是開發費用又一直超支,日本造武器的成本又很高
: 更糟的是日本在1990年代後經濟不振
日本武器成本高主要是因為產量少，憲法規定日本不能擁有軍隊，
自然也不可能開拓軍武外銷市場，所以日本自衛隊下至步槍上至神盾艦，
至少都比同類型產品貴一半以上。
: 跟當年啟動FSX計畫的經濟榮景天壤之別
: 結果從130架被砍到現在的98架
除了經濟問題，國內的反彈聲浪也從未平息過。
美國前後得到的利益之多，相較於日本吞下的苦水與債務，
甚至有人用「不平等條約」來形容F-2的研發生產計畫。
老美大概認為日本最多做出東瀛版IDF，誰知真搞出一台符合所有目標的「F-16衍伸型」。
稍稍值得安慰的是，F-2的可靠度與品質還是相當不錯。
成軍十年後也才一架飛機失事，過去F-15J十年內就掉了五架。
當然2011年一次毀18架實在是造化弄人、無語問蒼天。
: 題外話:20年前日本空自有BVR空戰能力的戰機數量比美俄以外的任何一個國家還多
: 現在日本能打主動雷達導引AAM的戰機卻屈指可數
日本空自的電戰能力與戰機/預警機協同作戰能力絕對是名列世界前茅。
湯姆克蘭西著作的「美日開戰」中，F-15J戰機與E-767預警機的組合，
擊敗了美國的B-1B匿蹤轟炸機(書中名言：匿蹤是技術，不是魔術)
雖然最後栽在F-22+F-15E+RAH-66+美國情報作戰威能之下，
不過比飛靶部隊(伊朗、中共)強上太多了。
雖然小說參考價值有限，多少可以作為美國對日本的戰力評估。
(當然你要說這是向元老院要預算的老梗也行啦...)
個人最好奇的是，F-2是否能突穿美國航母戰鬥群的神盾防空網？
如果可以辦到，世界上沒有哪國的海軍可以擋住F-2了...
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1F：推 a1234957:為什麼要突穿? 03/16 00:34
2F：→ a1234957:又不是玩RA3 03/16 00:34
3F：推 dolphinus:ROCAF 金手指開很大不算.... 03/16 00:37
4F：推 jijung: 推!! 03/16 00:38
5F：推 lovebbcc:日本內心最終極的敵人還是美帝吧 泡菜北極熊PLA是表象 03/16 00:38
6F：推 kimfatt:ROCAF 的F-16飛過去炸大陸 要怎麼配置... 神風? 03/16 00:40
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10F：推 oswiecim:推專業 f-2以當時本來就算不錯了 at-3掛飛彈 真懷念說 03/16 00:44
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13F：推 b50420:專業文 03/16 00:51
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14F：推 b0d:原PO認真 推一個 03/16 00:52
15F：推 haydou:超級無敵專業推 雖然我都看不懂== 03/16 00:56
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19F：→ defenser :不過F-22靠干擾與戰術反擊致勝 111.252.86.95 03/16 01:34
20F：→ diechan :少寫了很多陰暗面,像是那個雷達罩跟 114.36.46.131 03/16 01:41
21F：→ diechan :逃走的操縱桿,拿TC那段AWACS替F-15J 114.36.46.131 03/16 01:44
22F：→ diechan :導引麻雀就實在虎爛的過分 114.36.46.131 03/16 01:46
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26F：推 lawuwu :ㄟ～八卦版上的回文要不要回應一下～ 210.240.63.151 03/16 09:17
27F：推 lawuwu :很想知道究竟是怎樣？ 210.240.63.151 03/16 09:29
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果然軍武版才是強者出沒地，感謝各位的推文<(_ _)>
本文是在下蒐集有限資訊撰寫，有不足與偏頗處請多指正
※ 編輯: defenser 來自: 111.252.106.194 (03/16 21:54)
35F：→ PsycoZero :有些不能說你錯，可是小地方偏離很大 180.176.45.119 03/16 21:57
36F：推 j815062 :就各方面來說,F-2是最適合台灣的戰機 220.129.0.243 03/16 23:51
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