作者defenser (☆机械式天秤☆)
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标题Re: [问卦] 有没有F-2战机的八卦
时间Wed Mar 16 00:57:11 2011
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1DVvK0le ]
作者: defenser (☆机械式天秤☆) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 有没有F-2战机的八卦
时间: Wed Mar 16 00:34:05 2011
※ 引述《yamatobar (B'z控之王XD)》之铭言：
: ※ 引述《leo0873 (逼逼ㄟ死)》之铭言：
: : 这次的地震带来的海啸
: : 把大日本帝国 松岛基地的多架隶属帝国空军F-2战机给冲毁了
: : 听说这个损失是很巨大的
: : 这种战机感觉很漠生
: : 有没有F-2战机的八卦呢?
: 当初原本日本是想要自行开发,但是因为美日贸易逆差过大+日本的航太科技输给美国太多
: 1987年敲定成案,原先名称是FSX计画,挑最便宜的F-16来做基础并改良
日本航太科技并不是全输给美国...
而是关键性的技术与部件还是需要老美支援。
举例来说，F-2跟我国IDF一样，最重要的引擎都要跟老美低头请求。
日本的电子零件与复合材料制程技术比老美先进，但因为缺乏软体撰写经验而惨兮兮。
美日「合作」最後就是空自得到一架只能用单引擎挂载大量武器在海上玩命的战机，
(老美海军用的F-14、F-18都是双引擎，会采用单引擎F-35真可谓皇城一片和气)
而美国用日本的技术，加速F/A-18E/F超级虫的研发生产。
更讽刺的是，超级虫的性能指标与要求几乎跟F-2当年的目标相同...
: 日本的当初要求是:
: 1.续航力和作战半径跟F-15相当
: 2.要能挂四发LASM(反舰飞弹)
: 3.空战能力跟F-15相当,能跟F-15做高低空搭配(F-4EJ和F-1的性能差F-15J太多)
1985年当时提出的性能要求是：
1.搭载4枚空对舰飞弹时作战半径450海里(约830公里)，可做出高过4G的机动
全世界出名的空对舰飞弹不外乎三种：鱼叉、飞鱼、企鹅。
飞鱼最早有实战纪录，企鹅重量轻射程短，鱼叉空射型反而是最晚出现的...
理由很简单，因为老美航母战斗群火力之大，根本不需要特别派战机去打敌舰。
更别提在战斗机上挂四枚鱼叉的可能性(一般战舰上也不过装八枚反舰飞弹)
空自之所以有这种要求，乃是因为日本是冷战时期面对苏联的第一线，
无论海空军都处於绝对的数量劣势。
在F-2亮相之前，根本没有任何一款战机具有这种能力。
现在F-15K(韩国版的F-15E)挂两枚鱼叉才能达到类似F-2的机动力标准。
法国的飙风挂一枚反舰飞弹的作战半径才有450海里...
而且日本自制的93式反舰飞弹不是像企鹅那样的短腿鸟(重量370KG、射程5XKM)，
而是与鱼叉(5XXKG、100KM以上)同级甚至更好(530KG、140KM)
顺便一提，台湾的航发(汉翔)一直在致力於雄二空射型研发，先後使用AT-3战斗教练机
与IDF升级型作为试验载运平台，研发的「成果」就是：
中华民国空军的F-16成为世界首支以空射型鱼叉飞弹作为标准反舰武器的机型。
可喜可贺...
2.标准空战模式需搭载短程与中程空对空飞弹各2~4枚
这是全世界二十一世纪战机的统一标准，基本上载6枚以上才算及格。
什麽？F-35如果要保持匿踪，只能带两枚短程跟两枚中程飞弹？
不爽不要买啊笨蛋( ′_ >`)
3.必须具有全天候战斗能力
当时日本除了自制计画外，也曾提出外购方案，候选者有F-15、F-16，
以及欧洲三国联合研发的龙卷风战斗轰炸机。
龙卷风会入选就是因为该机具有强大的全天候深入打击作战能力。
毕竟过去北约各国面对华约与苏联的直接威胁，跟日本同病相怜。
而空自的任务又是在海上执行，夜间攻击任务的危险性不知高出多少...
4.具有高度的电子作战能力
F-2是全世界第一款配备「主动电子扫描阵列雷达」的战斗机，第二款刚好叫F-22。
在此之前，旧苏联的Mig-31是第一款配备「被动电子扫描阵列雷达」的战机，
电子扫描与机械扫描差别在哪？有兴趣的可以去研究一下神盾级系列战舰。
F-2的雷达最大探测距离接近200KM，而空自E-767预警机的探测距离为320KM。
最强悍的是，各国战机雷达都标榜可以切换对空/对地两种模式时，
F-2据称却可以同时对空对海搜索...
: 但是就算是F-16的改良版,问题是开发费用又一直超支,日本造武器的成本又很高
: 更糟的是日本在1990年代後经济不振
日本武器成本高主要是因为产量少，宪法规定日本不能拥有军队，
自然也不可能开拓军武外销市场，所以日本自卫队下至步枪上至神盾舰，
至少都比同类型产品贵一半以上。
: 跟当年启动FSX计画的经济荣景天壤之别
: 结果从130架被砍到现在的98架
除了经济问题，国内的反弹声浪也从未平息过。
美国前後得到的利益之多，相较於日本吞下的苦水与债务，
甚至有人用「不平等条约」来形容F-2的研发生产计画。
老美大概认为日本最多做出东瀛版IDF，谁知真搞出一台符合所有目标的「F-16衍伸型」。
稍稍值得安慰的是，F-2的可靠度与品质还是相当不错。
成军十年後也才一架飞机失事，过去F-15J十年内就掉了五架。
当然2011年一次毁18架实在是造化弄人、无语问苍天。
: 题外话:20年前日本空自有BVR空战能力的战机数量比美俄以外的任何一个国家还多
: 现在日本能打主动雷达导引AAM的战机却屈指可数
日本空自的电战能力与战机/预警机协同作战能力绝对是名列世界前茅。
汤姆克兰西着作的「美日开战」中，F-15J战机与E-767预警机的组合，
击败了美国的B-1B匿踪轰炸机(书中名言：匿踪是技术，不是魔术)
虽然最後栽在F-22+F-15E+RAH-66+美国情报作战威能之下，
不过比飞靶部队(伊朗、中共)强上太多了。
虽然小说参考价值有限，多少可以作为美国对日本的战力评估。
(当然你要说这是向元老院要预算的老梗也行啦...)
个人最好奇的是，F-2是否能突穿美国航母战斗群的神盾防空网？
如果可以办到，世界上没有哪国的海军可以挡住F-2了...
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1F：推 a1234957:为什麽要突穿? 03/16 00:34
2F：→ a1234957:又不是玩RA3 03/16 00:34
3F：推 dolphinus:ROCAF 金手指开很大不算.... 03/16 00:37
4F：推 jijung: 推!! 03/16 00:38
5F：推 lovebbcc:日本内心最终极的敌人还是美帝吧 泡菜北极熊PLA是表象 03/16 00:38
6F：推 kimfatt:ROCAF 的F-16飞过去炸大陆 要怎麽配置... 神风? 03/16 00:40
7F：推 push1997:认真推! 03/16 00:40
8F：推 accin:长知识推 03/16 00:42
9F：推 b0d:AT3 挂完油箱 剩几轨XD 03/16 00:43
10F：推 oswiecim:推专业 f-2以当时本来就算不错了 at-3挂飞弹 真怀念说 03/16 00:44
11F：→ Rinehot:F2的缺点就是太贵了 贵到翻天... 03/16 00:44
12F：推 mstar:然後国会大楼就被客机炸了... 03/16 00:47
13F：推 b50420:专业文 03/16 00:51
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14F：推 b0d:原PO认真 推一个 03/16 00:52
15F：推 haydou:超级无敌专业推 虽然我都看不懂== 03/16 00:56
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16F：推 gsl0923 :长知识 推 203.70.89.55 03/16 01:22
17F：推 notmuchmoney:B-1B不是还不算匿踪吗?? 163.25.118.140 03/16 01:32
18F：→ defenser :没错，小说中E767也能侦测到F-22 111.252.86.95 03/16 01:33
19F：→ defenser :不过F-22靠干扰与战术反击致胜 111.252.86.95 03/16 01:34
20F：→ diechan :少写了很多阴暗面,像是那个雷达罩跟 114.36.46.131 03/16 01:41
21F：→ diechan :逃走的操纵杆,拿TC那段AWACS替F-15J 114.36.46.131 03/16 01:44
22F：→ diechan :导引麻雀就实在虎烂的过分 114.36.46.131 03/16 01:46
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27F：推 lawuwu :很想知道究竟是怎样？ 210.240.63.151 03/16 09:29
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29F：→ PsycoZero :无 210.71.78.241 03/16 10:16
30F：→ diechan :F-111之外还有一堆全天候战机被无视 210.240.34.107 03/16 10:22
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33F：→ diechan :价钱很威啊 210.240.34.107 03/16 11:58
34F：推 newstyle :合作研发本来就是各取所需~~ 220.135.229.34 03/16 20:34
果然军武版才是强者出没地，感谢各位的推文<(_ _)>
本文是在下蒐集有限资讯撰写，有不足与偏颇处请多指正
※ 编辑: defenser 来自: 111.252.106.194 (03/16 21:54)
35F：→ PsycoZero :有些不能说你错，可是小地方偏离很大 180.176.45.119 03/16 21:57
36F：推 j815062 :就各方面来说,F-2是最适合台湾的战机 220.129.0.243 03/16 23:51
37F：推 sigsig :楼上大大，买不到啊!!!!!!!!!!!!! 114.47.120.61 03/17 01:02
38F：→ Swallow43 :价格就已经不适合台湾了，别买吧... 122.116.29.178 03/17 01:42
39F：推 j815062 :我说的各方面,并不包含价钱阿... 203.65.93.65 03/17 08:58
40F：推 ROCAF :原来八卦版在召唤我XD 123.192.47.142 03/18 01:49
41F：→ dasfriedrich:买F-2不如直接买F/A-18E F超级虫 61.60.54.28 03/18 15:36