※ 引述《ryannieh (new)》之銘言： : ※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言： : : 美軍與日本自衛隊走避了我們才慘了......還有 : : 很多雜波不會走避,這種東西雖然打不打無所謂,可是 : : 就是浪費彈藥,而會構成問題就是你很難用系統去濾 : : 掉. : : 現在一堆導向武器的問題,還有就是你根本不知 : : 道武器瞄準哪個玩意,而且帳面射程也不準確,以色列 : : 炸作戰半徑外的機場,我們飛彈測試射到兩倍距離外 : : 的目標,有效射程三公里的戰車炮危險範圍五十幾公 : : 里之類,畫安全區獵殺區只有律師才會以為有效,真正 : : 作戰的人還是要做識別,不能亂打,當然畫安全區可以 : : 減低識別系統的負荷,是個有效但不是完美的方法. : 你要把自由獵殺區劃到幾百乘幾百公里那麼大，那對不起，我不知道 : 要怎麼解釋根本不會有人這麼做。 如果以陸軍的想法,因為武器沒這射程,不會這樣做 ,可是武器有這射程時,都會這樣做......台灣附近的空 間太小,對於射程幾十公里的導向武器來說,差不多整個 海峽與好大一片周邊海域,都是危險區,通常是畫安全走 廊. : 至於戰車炮什麼的，那完全不相關。ASBM除非出現機件嚴重故障，不 : 然不可能出現那麼大偏差，那和戰車炮炮彈的自然散佈完全是兩回事 : 。就算是機件故障，ASCM也有同樣的問題。 那只是說明陸海空三軍的各種兵器,都會有誤差,而 且那個誤差有時大得很異常,幾十倍都有,看你是怎樣飛 的.反艦飛彈那次就是飛彈飛行時間長度居然是燃料燃 燒時間的兩倍以上,而且要不是撞到靶,還可以再飛好長 一段時間...... : 而且最重要的是：一開始你說敵我辨識什麼的，到最後卻扯到完全不 : 同的誤擊因素。你不覺得你的邏輯很怪嗎？ 小弟寫這些是有點隨興,邏輯不太順,不過敵我識別 與誤擊之間還是有些關係,雖然不能保證識別過後的傢 伙飛彈不會飛過去,不過難以識別的傢伙也是容易被誤 擊的傢伙. : : 如果你認為射程三公里的反艦武器有效的話.... : : ..除了核彈頭,否則上面這些東西能省的只有火箭推 : : 進器而已,而且是以滑翔的比彈道的更有效率,彈道的 : : 效率要射程拉長以後才會出現. : 那完全是你的說法。 : 你很喜歡隨便丟一個說法出來，但是通常沒有根據。 : 你大概覺得自己很權威還怎麼，我不了解你的心態。 這是小弟忘了,大概十年前小弟在全防上寫了兩篇關 於反艦飛彈的文章,裡面有蠻多計算的,後來講這個議題 就會習慣在那兩篇文章的計算基礎上直接推演,忘了說最 近幾年可能有沒讀過那兩篇文章的人會覺得看不懂. : 為了避免被人說我也一樣，說一下我之前那樣說的理由好了。慣導精確度 : 可以漂移率（drift rate）表示，單位是角度／時間。這也就表示，固定 : 射程和漂移率，飛彈飛得愈快，精準度愈高；換言之，飛行時間愈短，距 : 離愈短，慣導精確度可容忍的下限愈高，相對也就愈便宜。 : 至於尋標器，前文說了，就不再重複。 其實講反艦飛彈的導向時,慣導容易被忽略,因為船 會動,自己不動海流也會帶動你,而且即使是最便宜的慣 導,通常誤差還是小於目標搜索過程與飛行過程目標的移 動,所以這一段對於反艦飛彈來說,不太能省,除非你乾脆 不裝慣導...... 彈道飛行能省的其實是高度計的錢,掠海飛彈需要無 線電高度計,這種會發電磁波的東西都不會多便宜,彈道 飛行的反艦飛彈可以只靠氣壓計,現在有幾角美元的晶片 可以用. : : 福島戰爭就是最大規模的實戰經驗,那個可是干 : : 擾絲亂飛的狀況......剩下的小規模作戰如史塔克號 : : ,那個找得到為何沒丟干擾絲的理由,警戒不足. : 雪菲爾號有來得及丟干擾絲嗎？沒有；大西洋運送者號有來得及丟干擾 : 絲嗎？沒有，因為它根本沒有那東西。 : 結論：干擾絲不是你想剛好在被攻擊的時候丟出來就可以丟的。 雪菲爾號也是警戒不足,大西洋運送者號那次不只是 艦隊中有干擾絲的都丟了,連直升機都飛起來丟干擾絲, 所以飛彈就偏離目標去打干擾絲了,只是這次干擾絲後有 船在...... 大西洋運送者號的教訓反倒是干擾絲投放戰術方面 與艦隊編隊方面,不要讓干擾絲把飛彈調到其他船前面. : : 然後搜索範圍小的問題,就是你的有效範圍內,居 : : 然沒有真正的目標,這是從反艦飛彈發明開始就一直 : : 困擾反艦飛彈系統設計者的問題,不要倒過來反而以 : : 為這樣會找到目標,這樣是敵方連干擾絲都不用射,就 : : 可以讓你一堆反艦飛彈真的丟進水裡......現代作戰 : : 船團要疏散,雖然本來是針對核彈設計的,可是對付尋 : : 標頭有效範圍不足的反艦飛彈,一樣有效. : 提示你一個分析問題的關鍵：飛行時間。ASCM可能飛完全程要十分鐘， : 這裡比較短程的ASBM只要一分鐘就夠了。 一分鐘水平移動60km的彈道投射武器,水平投影平 均速度大概3Mach,對氣速度要4~5Mach,最高速度會超過 6Mach,這是愛國者等級的速度......比較現實的狀況是 水平平均速度2Mach以下,60km要兩分鐘;穿音速巡弋飛 彈這段距離大概是3~4分鐘.比較嚴重的倒是,目標設定 會花一分鐘甚至以上,資料輸入速度佔整個接戰過程的 時間蠻可觀的,實際經驗是這種短程反艦飛彈飛行時間, 其實比設定目標的時間還短,你飛彈飛行省掉的時間,沒 多少效果.所以這個分析關鍵,其實不是關鍵. 引一下當年的一些內容,"Otomat的雷達尋標器，是 在進入離預設目標點7.5英哩時開始作用，左右掃描角 20度，也就是左右掃描範圍各為2.6英哩。若以美國海 軍的資料來看，當雷達偵測35英哩以外的目標，誤差約 0.55英哩；直昇機觀察70英哩外的目標，由於還有資料 傳遞與座標換算上的不確定度與時間延遲，誤差則更高 達2英哩。造成誤差的原因，主要在於雷達搜索目標時 波束寬度之類，電子系統的內在誤差；以及資料輸入到 飛彈發射之間，操作上產生的時間遲差。假如是藉由直 昇機或海洋巡邏飛機，傳遞目標資料的話，則還必須加 上數據口語傳遞(有資料鍊的飛機，至今還算少數產品) ，與座標換算的時間。 一般軍艦的巡航速度，約在15~20節之間(17.4~23.1 英哩)，航行速度相當於Otomat 1型飛彈的1/30~1/40 (Otomat I型飛彈的速度為0.9Mach，約時速680英哩)， 因此當飛彈飛行了32.5英哩，開始搜索目標時，敵艦已 經從原本飛彈發射時設定的目標點，移動了0.81~1.08 英哩。加上剛才其他觀測平台資料傳遞目標位置的誤差 ，大約會有1~1.5英哩的程度(視觀測平台與目標距離， 以及輸入射控資料與彈道設定時間而定)，因此總誤差 會有1.8~2.6英哩，與尋標器2.6英哩的掃描範圍相比， 事實上目標幾乎已經在尋標器的搜索範圍極限。" OTOMAT可已經不是便宜的尋標頭了,想要更便宜的 尋標頭,搜索角更小...... : : 而且抗干擾的重要問題一直都一樣,同樣的系統 : : 邏輯容易趨向對準一樣的目標,一堆反艦飛彈出去,會 : : 對準同一個干擾源,這種系統的命中率不是兩三成,是 : : 萬分之二三剛好小故障又故障不太嚴重的,才會躲過 : : 干擾去打真正的目標. : 前面說了，飛彈可以設計成自動隨機選擇目標，這是早已存在很 : 多飛彈上的設計。 : 隨機選擇本身也可以是種策略。 問題是,隨機選擇的依據是對目標的分析,不可能 看到的回波都隨機選擇,因為你看到的回波,大部份來 自地球海洋與飛彈自身(旁波瓣)......做過目標篩選 後,剩下給你隨機的都是類似特徵的回波,這些回波會 是甚?越笨的就越容易挑中各種干擾波. : : 當然以上這些問題還是有簡單的技術方法克服, : : 那就是核彈,用核彈就可以亂丟也一炸一堆目標.所以 : : 想搞不對稱,很多時候先把香菇準備好,再說. : 老話一句：那是你自己想的。 但這比較接近實情,您的提案其實欠缺很多現實面 的基礎. --

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