※ 引述《ryannieh (new)》之铭言： : ※ 引述《dashanew (dasha)》之铭言： : : 美军与日本自卫队走避了我们才惨了......还有 : : 很多杂波不会走避,这种东西虽然打不打无所谓,可是 : : 就是浪费弹药,而会构成问题就是你很难用系统去滤 : : 掉. : : 现在一堆导向武器的问题,还有就是你根本不知 : : 道武器瞄准哪个玩意,而且帐面射程也不准确,以色列 : : 炸作战半径外的机场,我们飞弹测试射到两倍距离外 : : 的目标,有效射程三公里的战车炮危险范围五十几公 : : 里之类,画安全区猎杀区只有律师才会以为有效,真正 : : 作战的人还是要做识别,不能乱打,当然画安全区可以 : : 减低识别系统的负荷,是个有效但不是完美的方法. : 你要把自由猎杀区划到几百乘几百公里那麽大，那对不起，我不知道 : 要怎麽解释根本不会有人这麽做。 如果以陆军的想法,因为武器没这射程,不会这样做 ,可是武器有这射程时,都会这样做......台湾附近的空 间太小,对於射程几十公里的导向武器来说,差不多整个 海峡与好大一片周边海域,都是危险区,通常是画安全走 廊. : 至於战车炮什麽的，那完全不相关。ASBM除非出现机件严重故障，不 : 然不可能出现那麽大偏差，那和战车炮炮弹的自然散布完全是两回事 : 。就算是机件故障，ASCM也有同样的问题。 那只是说明陆海空三军的各种兵器,都会有误差,而 且那个误差有时大得很异常,几十倍都有,看你是怎样飞 的.反舰飞弹那次就是飞弹飞行时间长度居然是燃料燃 烧时间的两倍以上,而且要不是撞到靶,还可以再飞好长 一段时间...... : 而且最重要的是：一开始你说敌我辨识什麽的，到最後却扯到完全不 : 同的误击因素。你不觉得你的逻辑很怪吗？ 小弟写这些是有点随兴,逻辑不太顺,不过敌我识别 与误击之间还是有些关系,虽然不能保证识别过後的家 伙飞弹不会飞过去,不过难以识别的家伙也是容易被误 击的家伙. : : 如果你认为射程三公里的反舰武器有效的话.... : : ..除了核弹头,否则上面这些东西能省的只有火箭推 : : 进器而已,而且是以滑翔的比弹道的更有效率,弹道的 : : 效率要射程拉长以後才会出现. : 那完全是你的说法。 : 你很喜欢随便丢一个说法出来，但是通常没有根据。 : 你大概觉得自己很权威还怎麽，我不了解你的心态。 这是小弟忘了,大概十年前小弟在全防上写了两篇关 於反舰飞弹的文章,里面有蛮多计算的,後来讲这个议题 就会习惯在那两篇文章的计算基础上直接推演,忘了说最 近几年可能有没读过那两篇文章的人会觉得看不懂. : 为了避免被人说我也一样，说一下我之前那样说的理由好了。惯导精确度 : 可以漂移率（drift rate）表示，单位是角度／时间。这也就表示，固定 : 射程和漂移率，飞弹飞得愈快，精准度愈高；换言之，飞行时间愈短，距 : 离愈短，惯导精确度可容忍的下限愈高，相对也就愈便宜。 : 至於寻标器，前文说了，就不再重复。 其实讲反舰飞弹的导向时,惯导容易被忽略,因为船 会动,自己不动海流也会带动你,而且即使是最便宜的惯 导,通常误差还是小於目标搜索过程与飞行过程目标的移 动,所以这一段对於反舰飞弹来说,不太能省,除非你乾脆 不装惯导...... 弹道飞行能省的其实是高度计的钱,掠海飞弹需要无 线电高度计,这种会发电磁波的东西都不会多便宜,弹道 飞行的反舰飞弹可以只靠气压计,现在有几角美元的晶片 可以用. : : 福岛战争就是最大规模的实战经验,那个可是干 : : 扰丝乱飞的状况......剩下的小规模作战如史塔克号 : : ,那个找得到为何没丢干扰丝的理由,警戒不足. : 雪菲尔号有来得及丢干扰丝吗？没有；大西洋运送者号有来得及丢干扰 : 丝吗？没有，因为它根本没有那东西。 : 结论：干扰丝不是你想刚好在被攻击的时候丢出来就可以丢的。 雪菲尔号也是警戒不足,大西洋运送者号那次不只是 舰队中有干扰丝的都丢了,连直升机都飞起来丢干扰丝, 所以飞弹就偏离目标去打干扰丝了,只是这次干扰丝後有 船在...... 大西洋运送者号的教训反倒是干扰丝投放战术方面 与舰队编队方面,不要让干扰丝把飞弹调到其他船前面. : : 然後搜索范围小的问题,就是你的有效范围内,居 : : 然没有真正的目标,这是从反舰飞弹发明开始就一直 : : 困扰反舰飞弹系统设计者的问题,不要倒过来反而以 : : 为这样会找到目标,这样是敌方连干扰丝都不用射,就 : : 可以让你一堆反舰飞弹真的丢进水里......现代作战 : : 船团要疏散,虽然本来是针对核弹设计的,可是对付寻 : : 标头有效范围不足的反舰飞弹,一样有效. : 提示你一个分析问题的关键：飞行时间。ASCM可能飞完全程要十分钟， : 这里比较短程的ASBM只要一分钟就够了。 一分钟水平移动60km的弹道投射武器,水平投影平 均速度大概3Mach,对气速度要4~5Mach,最高速度会超过 6Mach,这是爱国者等级的速度......比较现实的状况是 水平平均速度2Mach以下,60km要两分钟;穿音速巡弋飞 弹这段距离大概是3~4分钟.比较严重的倒是,目标设定 会花一分钟甚至以上,资料输入速度占整个接战过程的 时间蛮可观的,实际经验是这种短程反舰飞弹飞行时间, 其实比设定目标的时间还短,你飞弹飞行省掉的时间,没 多少效果.所以这个分析关键,其实不是关键. 引一下当年的一些内容,"Otomat的雷达寻标器，是 在进入离预设目标点7.5英哩时开始作用，左右扫描角 20度，也就是左右扫描范围各为2.6英哩。若以美国海 军的资料来看，当雷达侦测35英哩以外的目标，误差约 0.55英哩；直昇机观察70英哩外的目标，由於还有资料 传递与座标换算上的不确定度与时间延迟，误差则更高 达2英哩。造成误差的原因，主要在於雷达搜索目标时 波束宽度之类，电子系统的内在误差；以及资料输入到 飞弹发射之间，操作上产生的时间迟差。假如是藉由直 昇机或海洋巡逻飞机，传递目标资料的话，则还必须加 上数据口语传递(有资料链的飞机，至今还算少数产品) ，与座标换算的时间。 一般军舰的巡航速度，约在15~20节之间(17.4~23.1 英哩)，航行速度相当於Otomat 1型飞弹的1/30~1/40 (Otomat I型飞弹的速度为0.9Mach，约时速680英哩)， 因此当飞弹飞行了32.5英哩，开始搜索目标时，敌舰已 经从原本飞弹发射时设定的目标点，移动了0.81~1.08 英哩。加上刚才其他观测平台资料传递目标位置的误差 ，大约会有1~1.5英哩的程度(视观测平台与目标距离， 以及输入射控资料与弹道设定时间而定)，因此总误差 会有1.8~2.6英哩，与寻标器2.6英哩的扫描范围相比， 事实上目标几乎已经在寻标器的搜索范围极限。" OTOMAT可已经不是便宜的寻标头了,想要更便宜的 寻标头,搜索角更小...... : : 而且抗干扰的重要问题一直都一样,同样的系统 : : 逻辑容易趋向对准一样的目标,一堆反舰飞弹出去,会 : : 对准同一个干扰源,这种系统的命中率不是两三成,是 : : 万分之二三刚好小故障又故障不太严重的,才会躲过 : : 干扰去打真正的目标. : 前面说了，飞弹可以设计成自动随机选择目标，这是早已存在很 : 多飞弹上的设计。 : 随机选择本身也可以是种策略。 问题是,随机选择的依据是对目标的分析,不可能 看到的回波都随机选择,因为你看到的回波,大部份来 自地球海洋与飞弹自身(旁波瓣)......做过目标筛选 後,剩下给你随机的都是类似特徵的回波,这些回波会 是甚?越笨的就越容易挑中各种干扰波. : : 当然以上这些问题还是有简单的技术方法克服, : : 那就是核弹,用核弹就可以乱丢也一炸一堆目标.所以 : : 想搞不对称,很多时候先把香菇准备好,再说. : 老话一句：那是你自己想的。 但这比较接近实情,您的提案其实欠缺很多现实面 的基础. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.66.253