作者dashanew (dasha)
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標題Re: [請益] 新手請問陸基核導彈的機動載具(如重型ꔠ…
時間Fri Dec 4 10:04:30 2009
※ 引述《heeroyu (希洛唯)》之銘言：
: 感謝閣下詳盡的回答
: 閣下提到飛彈發射艦是較好的方式!
: 我想到一個問題，若有人異想天開
: 將大噸位輪船改成可發射導彈
: 將其外表作好偽裝，使其看來就和一般貨輪、郵輪、補鯨船沒兩樣!
: 在一般航道或公海上航行，掛第三國國旗
: 然後 在射程可達敵方重點城市的公海上，發射導彈
: 像中國對美國也許能這樣做，到底有沒有機會能成功?
: 這樣也許中國就不需要以長程導彈就能威脅美國了!
: 中國也可以用一艘掛日韓國旗的輪船 在必要時
: 在東北亞海路上 以核導彈對準俄羅斯!
: 這在技術上可行嗎?
1950年代,美國怕蘇聯商船內部不是裝穀物,而是裝核彈頭,
所以聯合西方國家搞商船登記追蹤等等制度,以便隨時監視海上
動態.這套對軍艦未必有效,但對商船,你敢不加入就隨時可能遭
到攔檢,實行久了,成效就出來了.目前想搞這招,最好是能先讓
美國之類大國默許,否則會先碰到的問題,就是管這套商船體系
的大國......
還有,發射井的問題.早期ICBM的CEP超過500m,要打掉一個
發射井,可能要百發;可是等到CEP才220m的義勇兵出現後,打掉
一個可能只要個位數核彈,這時就有幾種做法:
1.機動發射車,接著開始貓抓老鼠.
2.舊有發射井強化,包商要先造幾個給軍方用核彈試炸,確認可
以抵擋幾十公尺內爆發的核彈以後,才能照這規格驗收.由於
發射井必須強化到這樣難以想像的程度,所以價格也是蠻難以
想像的......
3.1+2的地下機動火車.這個價格比上述的更高,老共長城工程剛
開始也是想搞這種東西,但後來規模一直縮水......
4.3的強化版,基本上就是召換蓋特二號,到處鑽地亂跑.知道美
國曾經測試類似玩意後,就會知道怎麼有地底航艦地底戰艦甚
至蓋特機器人之類科幻了......但現在相關技術主要用在女
用情趣玩具上面.
5.密集發射井,這是估算第一個核彈幹掉第一發ICBM時,掀起的
沙塵會讓第二個以後的彈頭在爆炸前先因沙石而磨毀.其實也
是2的一種變體,否則一發就會幹掉整個陣地的100發......
6.垃圾桶發射,也就是這些案子通通丟掉......
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◆ From: 140.112.66.123
1F：推 PsycoZero :4自重XDDDDDDDDDD 210.71.78.241 12/04 10:11
2F：→ PsycoZero :美日開戰裏面日本用的就是5的概念 210.71.78.241 12/04 10:12
3F：→ MOONRAKER :原來真的有過地中戰車嗎？我以為那只 59.120.168.228 12/04 11:08
4F：推 reinhert :7.做Metal Gear(誤 123.50.53.73 12/04 11:09
5F：→ MOONRAKER :是小型機用來快速做北韓式的地道工程 59.120.168.228 12/04 11:11
6F：→ roxinnccu :最早MX計畫的想像圖的確是很科幻... 114.43.120.199 12/04 11:11
7F：推 skyhawkptt :推!!專業又幽默的的精闢分析220.132.114.222 12/04 12:04
8F：→ heeroyu :商船登記追蹤220.134.134.242 12/04 13:48
9F：→ heeroyu :意思是說 船每年都要給大國登船檢查?220.134.134.242 12/04 13:49
10F：→ heeroyu :也就是台灣船每一段時間要阿鬥仔登船220.134.134.242 12/04 13:52
11F：→ heeroyu :檢查內部結構?220.134.134.242 12/04 13:53
12F：→ swatteam :不用這麼累.沒登記的遠洋船舶加上120.126.194.254 12/04 13:54
13F：→ swatteam :根本就沒見過跑國外商務航程120.126.194.254 12/04 13:55
14F：→ MOONRAKER :Metal Gear好多台 要做哪一台 59.120.168.228 12/04 13:56
15F：→ swatteam :日子一久阿美利加就會打電話過來了120.126.194.254 12/04 13:57
16F：→ heeroyu :本來就要登錄，而且可登錄第三國220.134.134.242 12/04 14:01
17F：→ heeroyu :跑一段時間再改船220.134.134.242 12/04 14:01
18F：→ heeroyu :改船後再實際當商船跑看看220.134.134.242 12/04 14:03
19F：→ swatteam :你放心讓裝了核彈的船跑去第三國啊120.126.194.254 12/04 14:04
20F：→ swatteam :如果是的話那都給你贏就好啦120.126.194.254 12/04 14:05
21F：→ heeroyu :戰時才會上彈，否則只有發射器220.134.134.242 12/04 14:08
22F：→ swatteam :很好.不上船的核彈沒有意義120.126.194.254 12/04 14:10
23F：→ heeroyu :外表會偽裝，軍事對恃緊張時期再改220.134.134.242 12/04 14:11
24F：→ heeroyu :是怕最壞情況核彈被偷，外表像鐵達尼220.134.134.242 12/04 14:13
25F：→ swatteam :整組核彈在你運上船就會被梨掉了...120.126.194.254 12/04 14:14
26F：→ heeroyu :什是梨掉? 在船塢內改裝220.134.134.242 12/04 14:18
登記不是只登記有沒有這艘船,平常航行與內部貨物也是
要登記的,這樣我們才能在網路上查查自己的包裹已經運到哪
邊去了,不打算參加這套登記的話,你這艘商船還沒有多少運
商會想找你簽約,因為客戶會整天逼問你的東西上船後怎樣了
,誰要整天為這種事情搞到被客戶告甚至解約啊?
當然要在這方面做欺瞞還是有可能的,不過要花的精神就
更大更麻煩了,而且被抓到後,人家搞不好會以為這是北韓搞
的影子公司武器船,到時直接沒收之類,你也很麻煩......不
能說不可行,但很危險.
※ 編輯: dashanew 來自: 140.112.66.123 (12/04 14:51)
27F：→ heeroyu :也許重點是他國是否有權上船檢查結構220.134.134.242 12/04 15:00
28F：→ heeroyu :商船平時本來就要運貨220.134.134.242 12/04 15:00
有部份結構人家有權檢查,比方與航安有關的船身強度,
以及RCS擴大結構之類.而你如果強度太高,高到不只能運貨,
還像能發射飛彈,那人家雖然不會馬上拘提你,但就會開始把
你列入監視對象,你就累了......
所以說最好要大國默許,負責相關規範的大國已經先打點
好默許的話,只要你的船沒破沒擱淺甚的,那就沒事,不然人家
開始追著你盤查,那就像被警察釘上的特種營業店面,你以為
天天大家一起看動物奇觀可以不被開單,客戶會留下來啊?整
天被攔檢延誤行程的商船,一段時間後沒人找你簽約,整天空
船海上開?那大家就都知道你有鬼......
※ 編輯: dashanew 來自: 140.112.66.123 (12/04 15:06)
29F：→ heeroyu :還有觀光賭博用郵輪 遠洋漁船 捕鯨船220.134.134.242 12/04 15:02
要亂改裝還是傳統散裝商船最好,入港一天就可以把相關
設備放好定位,其他類型的船一票設備與飛彈衝突,那就請花
半年到塢中拆裝......
※ 編輯: dashanew 來自: 140.112.66.123 (12/04 15:08)
30F：→ heeroyu :偽裝技術(看不看的出來)與檢查權細節220.134.134.242 12/04 15:09
31F：→ heeroyu :問題要研究220.134.134.242 12/04 15:10
32F：→ heeroyu :改裝問題可預留空間配置220.134.134.242 12/04 15:11
預留也沒那麼容易,尤其多數商船是標準規格,一看你不
是標準規格,馬上就被列入監視對象,而標準規格的強度是不
行的.
還是有些國家偷搞這種商船,所以執行上並非不可能,只
是要有覺悟,被抓到證據就是沒收還出一堆大包......
※ 編輯: dashanew 來自: 140.112.66.123 (12/04 15:15)
33F：→ heeroyu :郵輪漁船是私人的 可能還是某國華僑220.134.134.242 12/04 15:13
這與私人不私人無關,船廠就要先做登記檢查,私人的才
更容易被檢查,就像自己改裝沒申請牌照的汽車,上街會怎樣?
條子一發現馬上攔......
人家實際做這一套工作的國家,用的不是您這種思路,就
像汽車買假牌照一樣,買一個就好了.不過就因為這整個工作
太麻煩,買假船牌沒幾年就比造軍艦還貴,所以大部份的選擇,
都是直接造軍艦,而不是商船改造偷偷摸摸.
※ 編輯: dashanew 來自: 140.112.66.123 (12/04 15:19)
34F：→ heeroyu :豪華郵輪甲版上蓋出來如樓房般的空間220.134.134.242 12/04 15:21
35F：→ heeroyu :可放的東西多了220.134.134.242 12/04 15:22
那個結構強度與穩定度不行喔!郵輪屬於容易沉的船,其
實反而不是好用的改造對象.
※ 編輯: dashanew 來自: 140.112.66.123 (12/04 15:25)
36F：→ heeroyu :改裝當然要先註冊檢查過再改220.134.134.242 12/04 15:25
車輛船舶都是定期檢查的,改裝完成差不多就該下次檢
查了,你一艘船服役期間天天在工廠拆拆裝裝?
※ 編輯: dashanew 來自: 140.112.66.123 (12/04 15:26)
37F：→ heeroyu :私人是避免被太多人知道船上秘密220.134.134.242 12/04 15:26
38F：→ heeroyu :軍艦是海軍強權開的出去才有用220.134.134.242 12/04 15:27
39F：→ heeroyu :SO 重點是外國人能檢查你的船，定期220.134.134.242 12/04 15:28
40F：→ heeroyu :我認為關鍵在檢查制度的細節220.134.134.242 12/04 15:29
41F：→ heeroyu :比如賭神的對手買私人遊艇註冊巴拿馬220.134.134.242 12/04 15:31
42F：→ dashanew :北韓怎麼看都不是海軍強權...... 140.112.66.123 12/04 15:31
43F：→ MOONRAKER :我認為關鍵在船上沒有四度空間飛彈庫 59.120.168.228 12/04 15:31
也沒這樣誇張啦,還是可以解決的,只是代價呢?彈道飛彈
發射的熱量很可怕,所以義大利巡洋艦改裝北極星飛彈是裝上
SSBN那套當年就好幾百萬到好幾千萬美元(現在是好幾億美元
)的系統,印度則是把飛彈放到船邊發射,整個發射系統也是複
雜到翻,當然也就是貴到翻.你替商船弄一個可以加裝這類系
統的結構,那價格與正規的軍艦差不多了,大致同等價格下,軍
艦的生存性還高得多,何必脫褲子放屁?
其他像挖地洞也是一樣,如果你沒有核原料來源的問題,
同樣的錢你要10發ICBM加地下軌道系統,30發ICBM加地面機動
系統,100發地下井發射系統,2艘共48發射程是ICBM等級的SLBM
系統,還是1000發暴露在外的定點發射系統?
※ 編輯: dashanew 來自: 140.112.66.123 (12/04 15:39)
44F：→ heeroyu :是不是簽約國都要定期上船檢查船身220.134.134.242 12/04 15:31
45F：→ MOONRAKER :有了那個就萬事ＯＫ了 59.120.168.228 12/04 15:32
46F：→ heeroyu :是呀! 北韓的船戰時開的到日本美國220.134.134.242 12/04 15:33
47F：→ heeroyu :不被打沉就好了220.134.134.242 12/04 15:34
商船的檢查可比汽車的檢查還嚴,有沒有人來說說自己拿
到駕照後要定期做哪些事情的?
不過北韓商船平時還是可以在公海上航行,常常看到美國
攔檢可疑北韓商船,其實就說明了北韓的船還是可以到處跑.
這種船先裝好飛彈發射器是很難,但準備好帶有定時裝置的核
彈,你要沒收船隻我就設定好定時爆炸......1950年代北約可
是很怕蘇聯商船搞這套的,現在對北韓依然有類似但程度輕得
多的顧忌.
※ 編輯: dashanew 來自: 140.112.66.123 (12/04 15:44)
48F：→ heeroyu :會偷偷摸摸用商船的是戰船不敢開出去220.134.134.242 12/04 15:42
49F：→ heeroyu :又沒堪用的潛艇的海軍弱國的作法220.134.134.242 12/04 15:44
50F：→ dashanew :海軍弱國搞不定相關技術的. 140.112.66.123 12/04 15:45
51F：→ heeroyu :我說的是北韓的軍艦戰時能開到 ....220.134.134.242 12/04 15:46
就是戰時開不出去,才是海軍弱國,才要搞核定時炸彈商
船啊!但是人家平時就會緊盯著你,所以不好搞......
※ 編輯: dashanew 來自: 140.112.66.123 (12/04 15:48)
52F：→ heeroyu :中共有這技術嗎?220.134.134.242 12/04 15:48
53F：→ dashanew :哪個技術? 140.112.66.123 12/04 15:49
54F：→ heeroyu :就是商船改能發射導彈的技術220.134.134.242 12/04 15:52
55F：→ dashanew :他們沒做過吧? 140.112.66.123 12/04 15:52
56F：→ heeroyu :MAYBE他的軍艦可能開不太出去220.134.134.242 12/04 15:53
57F：→ heeroyu :車子是買了你自己保養時沒人有權查車220.134.134.242 12/04 15:55
58F：→ heeroyu :除非警查臨檢220.134.134.242 12/04 15:56
59F：→ heeroyu :船我就不知道了，是不是註冊巴拿馬220.134.134.242 12/04 15:57
60F：→ heeroyu :其他各國都有權定期上船看220.134.134.242 12/04 15:57
61F：→ heeroyu :若本國或註冊國或才有權登船 那就220.134.134.242 12/04 16:09
62F：→ swatteam :還不想承認現實世界多殘酷啊? 124.8.99.210 12/04 17:46
63F：→ heeroyu :樓上的不搞懂檢查制度海上911會發生220.134.134.242 12/04 18:07
64F：→ heeroyu :所以各國要研擬一套檢查制度呀!220.134.134.242 12/04 18:08
65F：→ heeroyu :檢查制度沒搞好，北韓貨船扮南韓船，220.134.134.242 12/04 18:12
66F：→ heeroyu :對老美核偷襲，可不是好玩的事!220.134.134.242 12/04 18:12
67F：→ swatteam :把"人家平時就會緊盯著你"無視啦 124.8.99.210 12/04 18:15
68F：→ heeroyu :重點是如何有效的盯，不發生911類似220.134.134.244 12/04 18:31
69F：→ heeroyu :現行的安檢是否有漏洞?220.134.134.244 12/04 18:32
70F：→ swatteam :你想要用這種渾頓不明的可能性證明 124.8.99.210 12/04 19:30
71F：→ swatteam :什麼東西的話那就隨便你吧 124.8.99.210 12/04 19:31
72F：→ heeroyu :樓上來軍武版卻不討論軍武，只來酸人220.134.134.242 12/04 19:39
73F：→ heeroyu :心態真可議!220.134.134.242 12/04 19:41
75F：→ heeroyu :/2006/05/356709.htm220.134.134.242 12/04 20:26
76F：→ heeroyu :以上有美國人監看12萬艘船的作法220.134.134.242 12/04 20:27
77F：→ swatteam :不討論軍武?先喊先贏啊? 124.8.99.210 12/04 20:29
78F：→ swatteam :指控請連帶舉證哪個地方不討論軍武 124.8.99.210 12/04 20:32
79F：→ swatteam :我可不負證明自己清白的責任.科科 124.8.99.210 12/04 20:34
80F：→ heeroyu :閣下上面三句就不是討論軍武220.134.134.244 12/04 20:41
81F：→ heeroyu :「你想.....隨便你」也不是討論軍武220.134.134.242 12/04 20:49
82F：→ swatteam :只准你開別人槍不准別人回嘴就是啦? 124.8.99.210 12/04 21:08
83F：→ swatteam :也請舉證"你想證明什麼就隨便你"一詞 124.8.99.210 12/04 21:11
84F：→ swatteam :所包含的範疇完全不包含軍事事務範疇 124.8.99.210 12/04 21:13
85F：→ swatteam :否則某自爆狂要如何認定該詞句的出現 124.8.99.210 12/04 21:15
86F：→ swatteam :即為"不討論軍武"的根據 124.8.99.210 12/04 21:16
87F：推 MRZ :夠了,別以為用推文吵架就沒問題 114.42.207.201 12/04 21:29
88F：推 MRZ :heeroyu,第一次水桶 114.42.207.201 12/04 21:29