作者dashanew (dasha)
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标题Re: [请益] 新手请问陆基核导弹的机动载具(如重型ꔠ…
时间Fri Dec 4 10:04:30 2009
※ 引述《heeroyu (希洛唯)》之铭言：
: 感谢阁下详尽的回答
: 阁下提到飞弹发射舰是较好的方式!
: 我想到一个问题，若有人异想天开
: 将大吨位轮船改成可发射导弹
: 将其外表作好伪装，使其看来就和一般货轮、邮轮、补鲸船没两样!
: 在一般航道或公海上航行，挂第三国国旗
: 然後 在射程可达敌方重点城市的公海上，发射导弹
: 像中国对美国也许能这样做，到底有没有机会能成功?
: 这样也许中国就不需要以长程导弹就能威胁美国了!
: 中国也可以用一艘挂日韩国旗的轮船 在必要时
: 在东北亚海路上 以核导弹对准俄罗斯!
: 这在技术上可行吗?
1950年代,美国怕苏联商船内部不是装谷物,而是装核弹头,
所以联合西方国家搞商船登记追踪等等制度,以便随时监视海上
动态.这套对军舰未必有效,但对商船,你敢不加入就随时可能遭
到拦检,实行久了,成效就出来了.目前想搞这招,最好是能先让
美国之类大国默许,否则会先碰到的问题,就是管这套商船体系
的大国......
还有,发射井的问题.早期ICBM的CEP超过500m,要打掉一个
发射井,可能要百发;可是等到CEP才220m的义勇兵出现後,打掉
一个可能只要个位数核弹,这时就有几种做法:
1.机动发射车,接着开始猫抓老鼠.
2.旧有发射井强化,包商要先造几个给军方用核弹试炸,确认可
以抵挡几十公尺内爆发的核弹以後,才能照这规格验收.由於
发射井必须强化到这样难以想像的程度,所以价格也是蛮难以
想像的......
3.1+2的地下机动火车.这个价格比上述的更高,老共长城工程刚
开始也是想搞这种东西,但後来规模一直缩水......
4.3的强化版,基本上就是召换盖特二号,到处钻地乱跑.知道美
国曾经测试类似玩意後,就会知道怎麽有地底航舰地底战舰甚
至盖特机器人之类科幻了......但现在相关技术主要用在女
用情趣玩具上面.
5.密集发射井,这是估算第一个核弹干掉第一发ICBM时,掀起的
沙尘会让第二个以後的弹头在爆炸前先因沙石而磨毁.其实也
是2的一种变体,否则一发就会干掉整个阵地的100发......
6.垃圾桶发射,也就是这些案子通通丢掉......
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◆ From: 140.112.66.123
1F：推 PsycoZero :4自重XDDDDDDDDDD 210.71.78.241 12/04 10:11
2F：→ PsycoZero :美日开战里面日本用的就是5的概念 210.71.78.241 12/04 10:12
3F：→ MOONRAKER :原来真的有过地中战车吗？我以为那只 59.120.168.228 12/04 11:08
4F：推 reinhert :7.做Metal Gear(误 123.50.53.73 12/04 11:09
5F：→ MOONRAKER :是小型机用来快速做北韩式的地道工程 59.120.168.228 12/04 11:11
6F：→ roxinnccu :最早MX计画的想像图的确是很科幻... 114.43.120.199 12/04 11:11
7F：推 skyhawkptt :推!!专业又幽默的的精辟分析220.132.114.222 12/04 12:04
8F：→ heeroyu :商船登记追踪220.134.134.242 12/04 13:48
9F：→ heeroyu :意思是说 船每年都要给大国登船检查?220.134.134.242 12/04 13:49
10F：→ heeroyu :也就是台湾船每一段时间要阿斗仔登船220.134.134.242 12/04 13:52
11F：→ heeroyu :检查内部结构?220.134.134.242 12/04 13:53
12F：→ swatteam :不用这麽累.没登记的远洋船舶加上120.126.194.254 12/04 13:54
13F：→ swatteam :根本就没见过跑国外商务航程120.126.194.254 12/04 13:55
14F：→ MOONRAKER :Metal Gear好多台 要做哪一台 59.120.168.228 12/04 13:56
15F：→ swatteam :日子一久阿美利加就会打电话过来了120.126.194.254 12/04 13:57
16F：→ heeroyu :本来就要登录，而且可登录第三国220.134.134.242 12/04 14:01
17F：→ heeroyu :跑一段时间再改船220.134.134.242 12/04 14:01
18F：→ heeroyu :改船後再实际当商船跑看看220.134.134.242 12/04 14:03
19F：→ swatteam :你放心让装了核弹的船跑去第三国啊120.126.194.254 12/04 14:04
20F：→ swatteam :如果是的话那都给你赢就好啦120.126.194.254 12/04 14:05
21F：→ heeroyu :战时才会上弹，否则只有发射器220.134.134.242 12/04 14:08
22F：→ swatteam :很好.不上船的核弹没有意义120.126.194.254 12/04 14:10
23F：→ heeroyu :外表会伪装，军事对恃紧张时期再改220.134.134.242 12/04 14:11
24F：→ heeroyu :是怕最坏情况核弹被偷，外表像铁达尼220.134.134.242 12/04 14:13
25F：→ swatteam :整组核弹在你运上船就会被梨掉了...120.126.194.254 12/04 14:14
26F：→ heeroyu :什是梨掉? 在船坞内改装220.134.134.242 12/04 14:18
登记不是只登记有没有这艘船,平常航行与内部货物也是
要登记的,这样我们才能在网路上查查自己的包裹已经运到哪
边去了,不打算参加这套登记的话,你这艘商船还没有多少运
商会想找你签约,因为客户会整天逼问你的东西上船後怎样了
,谁要整天为这种事情搞到被客户告甚至解约啊?
当然要在这方面做欺瞒还是有可能的,不过要花的精神就
更大更麻烦了,而且被抓到後,人家搞不好会以为这是北韩搞
的影子公司武器船,到时直接没收之类,你也很麻烦......不
能说不可行,但很危险.
※ 编辑: dashanew 来自: 140.112.66.123 (12/04 14:51)
27F：→ heeroyu :也许重点是他国是否有权上船检查结构220.134.134.242 12/04 15:00
28F：→ heeroyu :商船平时本来就要运货220.134.134.242 12/04 15:00
有部份结构人家有权检查,比方与航安有关的船身强度,
以及RCS扩大结构之类.而你如果强度太高,高到不只能运货,
还像能发射飞弹,那人家虽然不会马上拘提你,但就会开始把
你列入监视对象,你就累了......
所以说最好要大国默许,负责相关规范的大国已经先打点
好默许的话,只要你的船没破没搁浅甚的,那就没事,不然人家
开始追着你盘查,那就像被警察钉上的特种营业店面,你以为
天天大家一起看动物奇观可以不被开单,客户会留下来啊?整
天被拦检延误行程的商船,一段时间後没人找你签约,整天空
船海上开?那大家就都知道你有鬼......
※ 编辑: dashanew 来自: 140.112.66.123 (12/04 15:06)
29F：→ heeroyu :还有观光赌博用邮轮 远洋渔船 捕鲸船220.134.134.242 12/04 15:02
要乱改装还是传统散装商船最好,入港一天就可以把相关
设备放好定位,其他类型的船一票设备与飞弹冲突,那就请花
半年到坞中拆装......
※ 编辑: dashanew 来自: 140.112.66.123 (12/04 15:08)
30F：→ heeroyu :伪装技术(看不看的出来)与检查权细节220.134.134.242 12/04 15:09
31F：→ heeroyu :问题要研究220.134.134.242 12/04 15:10
32F：→ heeroyu :改装问题可预留空间配置220.134.134.242 12/04 15:11
预留也没那麽容易,尤其多数商船是标准规格,一看你不
是标准规格,马上就被列入监视对象,而标准规格的强度是不
行的.
还是有些国家偷搞这种商船,所以执行上并非不可能,只
是要有觉悟,被抓到证据就是没收还出一堆大包......
※ 编辑: dashanew 来自: 140.112.66.123 (12/04 15:15)
33F：→ heeroyu :邮轮渔船是私人的 可能还是某国华侨220.134.134.242 12/04 15:13
这与私人不私人无关,船厂就要先做登记检查,私人的才
更容易被检查,就像自己改装没申请牌照的汽车,上街会怎样?
条子一发现马上拦......
人家实际做这一套工作的国家,用的不是您这种思路,就
像汽车买假牌照一样,买一个就好了.不过就因为这整个工作
太麻烦,买假船牌没几年就比造军舰还贵,所以大部份的选择,
都是直接造军舰,而不是商船改造偷偷摸摸.
※ 编辑: dashanew 来自: 140.112.66.123 (12/04 15:19)
34F：→ heeroyu :豪华邮轮甲版上盖出来如楼房般的空间220.134.134.242 12/04 15:21
35F：→ heeroyu :可放的东西多了220.134.134.242 12/04 15:22
那个结构强度与稳定度不行喔!邮轮属於容易沉的船,其
实反而不是好用的改造对象.
※ 编辑: dashanew 来自: 140.112.66.123 (12/04 15:25)
36F：→ heeroyu :改装当然要先注册检查过再改220.134.134.242 12/04 15:25
车辆船舶都是定期检查的,改装完成差不多就该下次检
查了,你一艘船服役期间天天在工厂拆拆装装?
※ 编辑: dashanew 来自: 140.112.66.123 (12/04 15:26)
37F：→ heeroyu :私人是避免被太多人知道船上秘密220.134.134.242 12/04 15:26
38F：→ heeroyu :军舰是海军强权开的出去才有用220.134.134.242 12/04 15:27
39F：→ heeroyu :SO 重点是外国人能检查你的船，定期220.134.134.242 12/04 15:28
40F：→ heeroyu :我认为关键在检查制度的细节220.134.134.242 12/04 15:29
41F：→ heeroyu :比如赌神的对手买私人游艇注册巴拿马220.134.134.242 12/04 15:31
42F：→ dashanew :北韩怎麽看都不是海军强权...... 140.112.66.123 12/04 15:31
43F：→ MOONRAKER :我认为关键在船上没有四度空间飞弹库 59.120.168.228 12/04 15:31
也没这样夸张啦,还是可以解决的,只是代价呢?弹道飞弹
发射的热量很可怕,所以义大利巡洋舰改装北极星飞弹是装上
SSBN那套当年就好几百万到好几千万美元(现在是好几亿美元
)的系统,印度则是把飞弹放到船边发射,整个发射系统也是复
杂到翻,当然也就是贵到翻.你替商船弄一个可以加装这类系
统的结构,那价格与正规的军舰差不多了,大致同等价格下,军
舰的生存性还高得多,何必脱裤子放屁?
其他像挖地洞也是一样,如果你没有核原料来源的问题,
同样的钱你要10发ICBM加地下轨道系统,30发ICBM加地面机动
系统,100发地下井发射系统,2艘共48发射程是ICBM等级的SLBM
系统,还是1000发暴露在外的定点发射系统?
※ 编辑: dashanew 来自: 140.112.66.123 (12/04 15:39)
44F：→ heeroyu :是不是签约国都要定期上船检查船身220.134.134.242 12/04 15:31
45F：→ MOONRAKER :有了那个就万事ＯＫ了 59.120.168.228 12/04 15:32
46F：→ heeroyu :是呀! 北韩的船战时开的到日本美国220.134.134.242 12/04 15:33
47F：→ heeroyu :不被打沉就好了220.134.134.242 12/04 15:34
商船的检查可比汽车的检查还严,有没有人来说说自己拿
到驾照後要定期做哪些事情的?
不过北韩商船平时还是可以在公海上航行,常常看到美国
拦检可疑北韩商船,其实就说明了北韩的船还是可以到处跑.
这种船先装好飞弹发射器是很难,但准备好带有定时装置的核
弹,你要没收船只我就设定好定时爆炸......1950年代北约可
是很怕苏联商船搞这套的,现在对北韩依然有类似但程度轻得
多的顾忌.
※ 编辑: dashanew 来自: 140.112.66.123 (12/04 15:44)
48F：→ heeroyu :会偷偷摸摸用商船的是战船不敢开出去220.134.134.242 12/04 15:42
49F：→ heeroyu :又没堪用的潜艇的海军弱国的作法220.134.134.242 12/04 15:44
50F：→ dashanew :海军弱国搞不定相关技术的. 140.112.66.123 12/04 15:45
51F：→ heeroyu :我说的是北韩的军舰战时能开到 ....220.134.134.242 12/04 15:46
就是战时开不出去,才是海军弱国,才要搞核定时炸弹商
船啊!但是人家平时就会紧盯着你,所以不好搞......
※ 编辑: dashanew 来自: 140.112.66.123 (12/04 15:48)
52F：→ heeroyu :中共有这技术吗?220.134.134.242 12/04 15:48
53F：→ dashanew :哪个技术? 140.112.66.123 12/04 15:49
54F：→ heeroyu :就是商船改能发射导弹的技术220.134.134.242 12/04 15:52
55F：→ dashanew :他们没做过吧? 140.112.66.123 12/04 15:52
56F：→ heeroyu :MAYBE他的军舰可能开不太出去220.134.134.242 12/04 15:53
57F：→ heeroyu :车子是买了你自己保养时没人有权查车220.134.134.242 12/04 15:55
58F：→ heeroyu :除非警查临检220.134.134.242 12/04 15:56
59F：→ heeroyu :船我就不知道了，是不是注册巴拿马220.134.134.242 12/04 15:57
60F：→ heeroyu :其他各国都有权定期上船看220.134.134.242 12/04 15:57
61F：→ heeroyu :若本国或注册国或才有权登船 那就220.134.134.242 12/04 16:09
62F：→ swatteam :还不想承认现实世界多残酷啊? 124.8.99.210 12/04 17:46
63F：→ heeroyu :楼上的不搞懂检查制度海上911会发生220.134.134.242 12/04 18:07
64F：→ heeroyu :所以各国要研拟一套检查制度呀!220.134.134.242 12/04 18:08
65F：→ heeroyu :检查制度没搞好，北韩货船扮南韩船，220.134.134.242 12/04 18:12
66F：→ heeroyu :对老美核偷袭，可不是好玩的事!220.134.134.242 12/04 18:12
67F：→ swatteam :把"人家平时就会紧盯着你"无视啦 124.8.99.210 12/04 18:15
68F：→ heeroyu :重点是如何有效的盯，不发生911类似220.134.134.244 12/04 18:31
69F：→ heeroyu :现行的安检是否有漏洞?220.134.134.244 12/04 18:32
70F：→ swatteam :你想要用这种浑顿不明的可能性证明 124.8.99.210 12/04 19:30
71F：→ swatteam :什麽东西的话那就随便你吧 124.8.99.210 12/04 19:31
72F：→ heeroyu :楼上来军武版却不讨论军武，只来酸人220.134.134.242 12/04 19:39
73F：→ heeroyu :心态真可议!220.134.134.242 12/04 19:41
75F：→ heeroyu :/2006/05/356709.htm220.134.134.242 12/04 20:26
76F：→ heeroyu :以上有美国人监看12万艘船的作法220.134.134.242 12/04 20:27
77F：→ swatteam :不讨论军武?先喊先赢啊? 124.8.99.210 12/04 20:29
78F：→ swatteam :指控请连带举证哪个地方不讨论军武 124.8.99.210 12/04 20:32
79F：→ swatteam :我可不负证明自己清白的责任.科科 124.8.99.210 12/04 20:34
80F：→ heeroyu :阁下上面三句就不是讨论军武220.134.134.244 12/04 20:41
81F：→ heeroyu :「你想.....随便你」也不是讨论军武220.134.134.242 12/04 20:49
82F：→ swatteam :只准你开别人枪不准别人回嘴就是啦? 124.8.99.210 12/04 21:08
83F：→ swatteam :也请举证"你想证明什麽就随便你"一词 124.8.99.210 12/04 21:11
84F：→ swatteam :所包含的范畴完全不包含军事事务范畴 124.8.99.210 12/04 21:13
85F：→ swatteam :否则某自爆狂要如何认定该词句的出现 124.8.99.210 12/04 21:15
86F：→ swatteam :即为"不讨论军武"的根据 124.8.99.210 12/04 21:16
87F：推 MRZ :够了,别以为用推文吵架就没问题 114.42.207.201 12/04 21:29
88F：推 MRZ :heeroyu,第一次水桶 114.42.207.201 12/04 21:29