先說明一下，這一篇主要談論地下掩體的設計與運作的問題! 發射井容易被標定(這網上資料很多)，所以中國搞了消極防禦的長城工程! 以下是中國長城工程的介紹 http://www.chinapressusa.com/big5/zhuanti/2009-05/28/content_218546.htm 引部分文: 長城工程不僅向對方的“一線、二線、三線”實施戰略打擊，其中包括核戰的“二次、 三次核報復”。由此看來長城工程絕不是純防御性的，它一方面是毛澤東六十年代搞的 “二線、三線戰備工程”現代化翻版，另方面是隱秘的戰略攻擊基地。特別是最新開發 的巡航導彈，主要戰略思想就是在戰前，首先對敵人最要害的戰略目標，做外科手術式 的重點打擊。 中國知道，導彈發射井很容易被敵人的衛星定位，而且中國的早期預警系統是不完備的， 報警中發射是非常危險的。中國認識到，加強、堅固發射井是必敗之道，于是中國核潛 艇技術于美、蘇之后產生。中國為避免非常脆弱的發射井基地部署戰略彈道導彈，取而 代之的將洲際導彈藏入地下隧道和深山峽谷中加固后的洞穴。那些導彈在洞穴中得到保 護，移出來發射。這種部署的命令控制要容易得多。 1995年初，中國媒體報道了在北方著名山脈中經過十多年建設，完成了為中國戰略導 彈的“長城工程”。仔細的看看地形圖讀一讀新聞報道，可以推斷出，地下網絡隧道 工程在著名的太行山脈位于xxx和yy之間，據新聞報道，數萬名工程兵花費十多年在那 里挖掘隧道。 台灣不可能進行如此大的工程，也要考慮地震帶的問題。 以下純討論，現實上根本沒有瘋子會如此搞: 老共核武數量相對於美俄有限，是珍貴的資源。 台灣所有山脈光長度就超過1000公里，且高度多在一千公里以上 若搞中國類似的長城工程 挖幾百公里(當然要考慮地震帶問題) 中國現有的核彈恐怕也炸不完 炸了也不划算 唯一怕的是被炸洞口 這是任何地下掩體都會遇到的問題 就像空中兵力 擺到臺灣東部山洞內 也是有風險被炸洞口 飛不出去的風險! 所以，洞口似乎是個罩門! 我想討論的是，地下掩體這種消極防禦，保全戰力的作法， 是不是存在十分大的限制與風險? 世界各國在設計地下掩體， 如伊拉克的地下碉堡 或美國的夏安山的北美防空司令部的指揮部， 是不是也有考慮洞口被炸的問題呢? 以一般的設計概念，是多做洞口，做好偽裝嗎? 還是當洞口被炸時，能夠從內部以工程機具或炸藥將被堵住的洞口打開? 或者，地下掩體只是應付炸彈的攻擊保全戰力，洞口被炸時，由外面再想辦法打通? 我很想知道 地下掩體的運作方式.... 洞口被炸時 有沒有備案? 不然可能一堆人 餓死在裡頭 或飛機該起飛時 洞口被堵住! : : -- : : ◆ From: 74.96.175.201 : : → heeroyu :若加上核掩體的情況會不會有所不同 220.134.134.244 12/03 13:11 : : → heeroyu :如在幾條山脈下挖地下隧道 220.134.134.244 12/03 13:13 : : → MOONRAKER :不會，他們可以炸掩體出口。 59.120.168.228 12/03 13:31 : : → heeroyu :是沒錯，但中國的長程工程也是這概念 220.134.134.244 12/03 13:33 : : → heeroyu :也許裡頭有推土機或炸山洞的炸藥 220.134.134.244 12/03 13:34 : : → MOONRAKER :那是因為他估計人家炸不遍他的土地！ 59.120.168.228 12/03 13:34 : : → MOONRAKER :請有一點數量級觀念，謝謝。 59.120.168.228 12/03 13:35 : : → heeroyu :但掩體出入口還是有限的 220.134.134.244 12/03 13:39 : : → Heavenglow :當人家有本事炸翻整個臺灣.. 140.112.191.90 12/03 13:39 : : → Heavenglow :對這種洞口只會炸的更兇而已 140.112.191.90 12/03 13:41 : : → heeroyu :我指的是老共的長城工程可能洞口有限 220.134.134.244 12/03 13:45 : : → heeroyu :若沒考慮到炸洞口問題，等於白做了 220.134.134.244 12/03 13:46 : : → Heavenglow :但是人家地大啊..臺灣是有多大.. 140.112.191.90 12/03 13:47 : : → heeroyu :若長城工程的洞口都被美蘇核武標定 220.134.134.244 12/03 13:51 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 聽說長城工程是建基於整個太行山區，那已經比臺灣大了.... : : → heeroyu :如何確保二、三次核打擊 220.134.134.244 12/03 13:51 : : → Heavenglow :地大就增加標定難度 越大越難 140.112.191.90 12/03 14:00 : : → Heavenglow :都標定是理想狀況 地一大誰真有把握 140.112.191.90 12/03 14:02 : : → heeroyu :有人說美蘇發射井藏的再好也是被標定 220.134.134.244 12/03 14:05 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 你就直接說我說的不就得了... : 我想我還是幫蛇大多兩句嘴，有錯請蛇大更正 : 我想蛇大的文寫得很清楚 : 蘇聯會去發展機動飛彈，正是因為『發射井』，亦即固定飛彈發射陣地 : 在七零年代以後被認為容易被打擊 : 那麼怎麼會被打擊呢？當然是先找的到才能打 : 你總得先找的到，才能談到所謂命中精度的問題 : 所謂『美蘇發射井藏的再好也是被標定』，正是為何會去搞機動飛彈的前提 : 終究，為了指揮管制維修方便，發射井這東西也不大可能東一管西兩管的到處打游擊 : 但固定飛彈發射陣地縱然有種種缺點， : 美蘇兩國卻也沒有完全放棄（終究相對於機動飛彈他還是有優點的，尤其蘇聯） : 只是轉用其他的手段分散風險以確保第二擊的能力 : 畢竟如蛇大所述，所謂機動飛彈也不是真的那麼機動的 : 美國人導航技術進步+經濟考量後，就把這個賭注全下在戰略飛彈潛艦上 : （MX飛彈最早的計畫的確就是陸上鐵軌機動，但後來還是去用義勇兵的老巢了） : 另外還加上核彈頭戰斧巡曳飛彈的大絕 : 蘇聯人沒什麼經濟考量且潛射飛彈導航技術也略落後， : 除早就有的飛彈潛艦以外，就陸上機動飛彈+鐵軌機動飛彈都押寶來去提升這個生存性 : 巡曳飛彈技術落後美帝一大截，也想辦法趕上 : OK接下來就是標定機動飛彈發射位置的問題（在海裡就是雙方SSN去找對方SSBN） : 是人一旦知道對方有這個『第二擊』手段， : 當然也會想去找可能的機動飛彈發射點先動手幹掉 : 而誠如蛇大所述，機動飛彈事實上也不怎麼機動 : 觀察公路鐵路甚至電線等等的跡象也是有跡可尋，尋到就可以標定下來 : 但是面對蘇聯這種大國，這樣搞會有兩個問題 : 1.如蛇大所述：蘇聯美國他們核武數量多 : 就算他們綁著手給你打第一波，你恐怕也無法殲滅他們所有的核彈頭 : 2.還是如蛇大所述，蘇聯美國地方大，公路鐵路電線多， : 哪個人有那個底氣說沒有幾十上百顆漏網之魚的？彈頭MIRV化以後不確定性更高 : 而且又如前所述，搞不好根本光你標定的目標自己的飛彈就不夠打 : 或者精確的說，所有彈頭殺傷範圍面積也不夠涵蓋所有可能目標 : 而你漏掉的卻完全可能讓自己國家變成月球 : MAD（相互保證摧毀）不就這麼回事 : 國家大的好處就是這樣 : 在台灣這一切就都不現實了，因為臺灣真的是太小了 : 一來標定容易，二來你就算用誘餌的方式也很難做到不被一顆高當量核彈全部掃空 : 臺灣地方小嘛，當量大一的點的核彈很容易就涵蓋大部分的面積 : 老共那方一旦要動用核彈先制打擊， : 他甚至不用像美國對蘇聯那樣的費心去辨識那邊工廠穀倉等等的是假的或是decoy : 總之算好需要的殺傷面積，拿出最大當量的核彈一總抹下去，真的假的一次轟掉 : 打完收工...... : : → heeroyu :所以，重點還是地大洞口藏的好..... 220.134.134.244 12/03 14:11 --

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