先说明一下，这一篇主要谈论地下掩体的设计与运作的问题! 发射井容易被标定(这网上资料很多)，所以中国搞了消极防御的长城工程! 以下是中国长城工程的介绍 http://www.chinapressusa.com/big5/zhuanti/2009-05/28/content_218546.htm 引部分文: 长城工程不仅向对方的“一线、二线、三线”实施战略打击，其中包括核战的“二次、 三次核报复”。由此看来长城工程绝不是纯防御性的，它一方面是毛泽东六十年代搞的 “二线、三线战备工程”现代化翻版，另方面是隐秘的战略攻击基地。特别是最新开发 的巡航导弹，主要战略思想就是在战前，首先对敌人最要害的战略目标，做外科手术式 的重点打击。 中国知道，导弹发射井很容易被敌人的卫星定位，而且中国的早期预警系统是不完备的， 报警中发射是非常危险的。中国认识到，加强、坚固发射井是必败之道，于是中国核潜 艇技术于美、苏之后产生。中国为避免非常脆弱的发射井基地部署战略弹道导弹，取而 代之的将洲际导弹藏入地下隧道和深山峡谷中加固后的洞穴。那些导弹在洞穴中得到保 护，移出来发射。这种部署的命令控制要容易得多。 1995年初，中国媒体报道了在北方着名山脉中经过十多年建设，完成了为中国战略导 弹的“长城工程”。仔细的看看地形图读一读新闻报道，可以推断出，地下网络隧道 工程在着名的太行山脉位于xxx和yy之间，据新闻报道，数万名工程兵花费十多年在那 里挖掘隧道。 台湾不可能进行如此大的工程，也要考虑地震带的问题。 以下纯讨论，现实上根本没有疯子会如此搞: 老共核武数量相对於美俄有限，是珍贵的资源。 台湾所有山脉光长度就超过1000公里，且高度多在一千公里以上 若搞中国类似的长城工程 挖几百公里(当然要考虑地震带问题) 中国现有的核弹恐怕也炸不完 炸了也不划算 唯一怕的是被炸洞口 这是任何地下掩体都会遇到的问题 就像空中兵力 摆到台湾东部山洞内 也是有风险被炸洞口 飞不出去的风险! 所以，洞口似乎是个罩门! 我想讨论的是，地下掩体这种消极防御，保全战力的作法， 是不是存在十分大的限制与风险? 世界各国在设计地下掩体， 如伊拉克的地下碉堡 或美国的夏安山的北美防空司令部的指挥部， 是不是也有考虑洞口被炸的问题呢? 以一般的设计概念，是多做洞口，做好伪装吗? 还是当洞口被炸时，能够从内部以工程机具或炸药将被堵住的洞口打开? 或者，地下掩体只是应付炸弹的攻击保全战力，洞口被炸时，由外面再想办法打通? 我很想知道 地下掩体的运作方式.... 洞口被炸时 有没有备案? 不然可能一堆人 饿死在里头 或飞机该起飞时 洞口被堵住! : : -- : : ◆ From: 74.96.175.201 : : → heeroyu :若加上核掩体的情况会不会有所不同 220.134.134.244 12/03 13:11 : : → heeroyu :如在几条山脉下挖地下隧道 220.134.134.244 12/03 13:13 : : → MOONRAKER :不会，他们可以炸掩体出口。 59.120.168.228 12/03 13:31 : : → heeroyu :是没错，但中国的长程工程也是这概念 220.134.134.244 12/03 13:33 : : → heeroyu :也许里头有推土机或炸山洞的炸药 220.134.134.244 12/03 13:34 : : → MOONRAKER :那是因为他估计人家炸不遍他的土地！ 59.120.168.228 12/03 13:34 : : → MOONRAKER :请有一点数量级观念，谢谢。 59.120.168.228 12/03 13:35 : : → heeroyu :但掩体出入口还是有限的 220.134.134.244 12/03 13:39 : : → Heavenglow :当人家有本事炸翻整个台湾.. 140.112.191.90 12/03 13:39 : : → Heavenglow :对这种洞口只会炸的更凶而已 140.112.191.90 12/03 13:41 : : → heeroyu :我指的是老共的长城工程可能洞口有限 220.134.134.244 12/03 13:45 : : → heeroyu :若没考虑到炸洞口问题，等於白做了 220.134.134.244 12/03 13:46 : : → Heavenglow :但是人家地大啊..台湾是有多大.. 140.112.191.90 12/03 13:47 : : → heeroyu :若长城工程的洞口都被美苏核武标定 220.134.134.244 12/03 13:51 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 听说长城工程是建基於整个太行山区，那已经比台湾大了.... : : → heeroyu :如何确保二、三次核打击 220.134.134.244 12/03 13:51 : : → Heavenglow :地大就增加标定难度 越大越难 140.112.191.90 12/03 14:00 : : → Heavenglow :都标定是理想状况 地一大谁真有把握 140.112.191.90 12/03 14:02 : : → heeroyu :有人说美苏发射井藏的再好也是被标定 220.134.134.244 12/03 14:05 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 你就直接说我说的不就得了... : 我想我还是帮蛇大多两句嘴，有错请蛇大更正 : 我想蛇大的文写得很清楚 : 苏联会去发展机动飞弹，正是因为『发射井』，亦即固定飞弹发射阵地 : 在七零年代以後被认为容易被打击 : 那麽怎麽会被打击呢？当然是先找的到才能打 : 你总得先找的到，才能谈到所谓命中精度的问题 : 所谓『美苏发射井藏的再好也是被标定』，正是为何会去搞机动飞弹的前提 : 终究，为了指挥管制维修方便，发射井这东西也不大可能东一管西两管的到处打游击 : 但固定飞弹发射阵地纵然有种种缺点， : 美苏两国却也没有完全放弃（终究相对於机动飞弹他还是有优点的，尤其苏联） : 只是转用其他的手段分散风险以确保第二击的能力 : 毕竟如蛇大所述，所谓机动飞弹也不是真的那麽机动的 : 美国人导航技术进步+经济考量後，就把这个赌注全下在战略飞弹潜舰上 : （MX飞弹最早的计画的确就是陆上铁轨机动，但後来还是去用义勇兵的老巢了） : 另外还加上核弹头战斧巡曳飞弹的大绝 : 苏联人没什麽经济考量且潜射飞弹导航技术也略落後， : 除早就有的飞弹潜舰以外，就陆上机动飞弹+铁轨机动飞弹都押宝来去提升这个生存性 : 巡曳飞弹技术落後美帝一大截，也想办法赶上 : OK接下来就是标定机动飞弹发射位置的问题（在海里就是双方SSN去找对方SSBN） : 是人一旦知道对方有这个『第二击』手段， : 当然也会想去找可能的机动飞弹发射点先动手干掉 : 而诚如蛇大所述，机动飞弹事实上也不怎麽机动 : 观察公路铁路甚至电线等等的迹象也是有迹可寻，寻到就可以标定下来 : 但是面对苏联这种大国，这样搞会有两个问题 : 1.如蛇大所述：苏联美国他们核武数量多 : 就算他们绑着手给你打第一波，你恐怕也无法歼灭他们所有的核弹头 : 2.还是如蛇大所述，苏联美国地方大，公路铁路电线多， : 哪个人有那个底气说没有几十上百颗漏网之鱼的？弹头MIRV化以後不确定性更高 : 而且又如前所述，搞不好根本光你标定的目标自己的飞弹就不够打 : 或者精确的说，所有弹头杀伤范围面积也不够涵盖所有可能目标 : 而你漏掉的却完全可能让自己国家变成月球 : MAD（相互保证摧毁）不就这麽回事 : 国家大的好处就是这样 : 在台湾这一切就都不现实了，因为台湾真的是太小了 : 一来标定容易，二来你就算用诱饵的方式也很难做到不被一颗高当量核弹全部扫空 : 台湾地方小嘛，当量大一的点的核弹很容易就涵盖大部分的面积 : 老共那方一旦要动用核弹先制打击， : 他甚至不用像美国对苏联那样的费心去辨识那边工厂谷仓等等的是假的或是decoy : 总之算好需要的杀伤面积，拿出最大当量的核弹一总抹下去，真的假的一次轰掉 : 打完收工...... : : → heeroyu :所以，重点还是地大洞口藏的好..... 220.134.134.244 12/03 14:11 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.134.134.242