作者roxinnccu (觸身球專家)
看板Military
標題Re: 雲豹
時間Sun Mar 11 14:40:27 2007
※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言:
: ※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言:
: : 嗯嗯
: : 如果你是解放軍決策者,我想台灣現在馬上可以宣佈獨立
: : 因為你計畫的登陸戰,只會是古寧頭重演而已
: : 一句『縱深穿插』當作國寶咒語念念,就可以打勝仗了,真是哈哈哈
: : 不過很可惜的是,從購入Su-30到各種對地武器的發展可以看出
: : 現在的解放軍決策者比你清醒的多
: : 他們並不打算把PLAAF建設成一支只會護航不會對地打擊的軍種
: : 你要不要拿著歷史告訴這些高層,『解放軍歷史上不是這樣打,你們建軍方向錯誤』?
: 要視野狹窄而且隻會用簡單的藍綠方式思維的鄉民理解
: 最起碼的”數量”概念﹐果然是很難的事~~
要只會死抱著史書、只會利用中國那邊被封印的網路訊息的左岸人理解台灣政治
或是理解一點最基本的三維作戰觀念與瞭解空軍建軍
果然比希望麥拉崙一整季不機械故障DNF還難
: 中蘇決裂、文革、改革早期軍事靠後這三大沖擊﹐使得
: 大陸的軍事航空發展速度遠落後於西方國家。到1991海
如果是就對地攻擊能力檢討的話,文革等等是個要素,但是並不是根本性的要素
你們去找蘇聯空軍當師傅才是種下你們空軍所謂『跟不上時代』的主要原因
蘇聯可沒有文革,但1991年垮台之前對地攻擊能量依然遠不及美式空軍
你們比你們師傅多了文革的衝擊,頂多是再多落後一點
你就是沒跟蘇聯翻臉沒文革,頂多就是1991年時跟蘇聯一樣水準
那還是落後美帝一大截
蘇聯空軍,如前所述,對地打擊尤其是縱深打擊能力本就遠遜於美式空軍
這是他們傳統戰術觀念的問題,不能說他們錯,那是根本的戰術觀念問題
電子技術的落後只是加重這個差距
貴國空軍目前在加強的就是這部分
但是蘇式空軍在防空之餘幫步兵幹幹簡單的縱深打擊,那是早就作的到的事
蘇聯空軍基本上就是這樣建軍的,以前線防空/前線對地戰術支援為主
類似SU-24這種專職的縱深打擊機都是算後來才出現的概念
只是你不知道而已
你以為為啥你們買來的蘇27會有空用火箭這種配備?
原因就是,在蘇聯思想裡戰鬥機本來就是要幹一些簡單的對地打擊任務
所謂簡單者,就包括掃對手增援部隊的任務,which你想用你的步兵幹的
要做到這一點『一定』需要什麼『絕對的空優』嗎?
蘇聯教範何時是把上面的任務教成『沒有空優不准幹』?
是這樣的話蘇聯陸軍戰鬥群就不會隨身帶著那麼多防空武器,炮-彈-炮-彈的好幾層了
還是您腦袋裡沒有『護航』的觀念?ex,用殲十殲十一纏住台軍戰機,強五往地上飛?
有絕對的空優,頂多是讓美軍在1991年那樣,
讓老F-16C-25可以光明正大,悠悠閒閒的飛一萬英尺丟鐵炸彈水平轟炸
也不用誰貼近護航,反正有F-15先擋著,再不行炸彈甩了F-16自己也可以打空戰
你空中優勢沒那麼強,那就不要那麼悠悠閒閒,皮繃緊一點嘛!
哪有人這樣就拒絕使用空軍對地支援的?
更何況你開的還是殲十殲十一?
如果你家空軍的教範是跟著蘇聯學的話,那貴國蘇27掛火箭也是理所當然
話說你以前在戰史版轉了篇有關蘇聯空軍王牌的文章就有提到這一點
合著你還真是一竅不通,只會剪下複製貼上而已
連蘇27演習時射過火箭給你看你都忘了
ok那回到最原先的主題:你要打擊對灘頭增援的台軍縱隊的話
用掛火箭的蘇27還是步兵連有效?答案顯而易見
你派步兵去,頂多起到地面偵搜標定聯絡飛機打擊更有效率的作用(美帝搞法)
期待你的步兵連達到跟打擊機一樣的效果,那是天方夜譚
只是你連你家空軍的建軍模式與現有能力都不清楚,
只會醬在歷史中,輕忽你家空軍的能力與誇大步兵效用而已
這點連armed都知道
2.2009年你就非打不可?
奇怪你是國文太差,不知道什麼叫『時間站在中國那一方』嗎?
即便扁皇2009年有辦法幹到你說的蠢事而沒有先被台灣人民打死
你幹嘛就一定要在2009年開打?
到2015年之前,台灣是會游到夏威夷旁邊嗎?
人家說讀史可以知興替,這點效用在你身上顯然落了空
3.數量?
你是不知道你家殲十一系連外購帶自行組裝帶自製已經有多少架了嗎?
殲十以一年幾十台的速度在批量生產中
你以為台灣有幾架這種級數的飛機?
加上你家二砲的存在,碼的台灣這邊的軍迷都有點擔心,
您老倒是認為這些都不如你的步兵連有用,嗯嗯
喔當然你說會有美帝日本鬼的威脅,數量當然還是不夠
well,你的對手加上美帝日本鬼的話,不要說到2015年,到2050年你們還是打不過啦!
這就不用多提了
: 灣戰爭前後﹐大陸發現自己的航空裝備水平和美系空軍
: 系統已經拉開20~25年以上的差距﹐從92年第一批蘇27
: 到貨開始﹐大陸緊趕慢趕也才幹了15年﹐而這15年美國
: 和台灣也不是在那邊幹等的~~ 而且發現終歸要和台灣
: 軍事攤牌已經是1995年了:( 基本上大陸要對台灣達成91
: 年海灣戰爭美國對伊拉克那種水準的”絕對“空優﹐最
: 早最早也是2015年。時間在大陸一邊是沒錯﹐但是扁皇
: 和水牛主席也知道這點﹐以他們目前的進度來看﹐未必
: 會給大陸這個時間﹕估計2009年之前扁-遊大概就會把大
: 陸逼到不打不行的死角。
民進黨能不能在2009年執政都不知道
你現在擔這個心未免愚蠢,
或是你已經被中國那邊片面的台灣資訊洗腦而不自知?
台灣的知識青年在1980年代就經過你們這一輩的思路成長歷程了
如果你以為在台灣會有多數的人願意讓民進黨內某些白癡把國家往死路走,
跟貴國的憤青一樣搞法的話
那我只能說你們不要怪台灣人為什麼不願意跟你們在一起
因為你們的政治腦袋落後台灣人何止20年
更何況,民進黨內有識之士也不少,自己黨派之內就會起制衡作用了
又不是你家共產黨的一言堂,開會大家拍拍手喝喜酒了事
最起碼,你們家的人民大會是橡皮圖章,台灣的立法院不是
藍軍過半的立法院,雖然白癡事作很多,但是起碼的監督制衡效果是有的
你們家胡錦濤要做事大抵不用擔心人民大會堂暴動抗議
陳水扁做事要擔心到這點
這就是台灣政治制度進步的地方,不怕行政權被獨夫掌握
你們無法瞭解,我懶得理你
: 在那個時間點﹐如果大陸像一江山島那樣先來四個月制空一
: 個月制海﹐或者像海灣戰爭美國那樣先投入空軍一個月﹐
: 靠飛機和導彈去單挑台灣的空軍和防空系統﹐考慮到台灣
: 的空軍、防空火網和修建速度﹐隻會把把三個半強擊機師和兩個
: 半轟炸機師削弱到無法在登陸階段繼續壓制台灣海空軍的
再怎麼削弱,你是要告訴我掛幾筒火箭往台軍頭上轟完全作不到嗎?
: 地步﹔大陸PLA AF對地打擊能力﹐‧數‧量‧上隻夠在登陸前後
: 階段拼死拼活去壓制台灣的雷達、機場、港口等陸上靜態目標
: 以及配合海航去對付台灣海軍。
數量數量,你還在念,你除了數量之外知不知道其他的東西嗎?
1991年美軍在波斯灣的空防主力也不過就那點F-15,結果如何?
那時伊拉克空軍的戰鬥機有幾架?
就當開打的時點是2009年好了
你計算一下你家殲十殲十一的數量外帶二砲SRBM群會有多少?
2009年之前台灣的海空力量不會有什麼進展的
扣掉『實質上已經被斷頭』的幻象兩千不計
(性能不可能再提升,數量也不會增加,機密參數搞不好還早被法國人賣了)
2009年台灣可能的作戰主力就是那不到150架的F-16以及不到130架F-CK-1
2009年PLAAF生不出300架以上的同級數戰機來纏住台軍戰機,方便強五作業嗎?
『現在』你家空軍累積的新戰機數量,就已經慢慢變成強大威脅了
到2009年呢?
199x年的時候,曾經有人說2005年兩岸空軍軍力就會失衡
時間走到今天2007年,這個說法越來越像事實
整個台軍的國防戰略都天知地知大家知的變成『盡量撐到美軍來』了
你老大倒是堅信PLAAF永遠只配當PVO,即使是單獨面對台軍
你這是料己從嚴,還是單純不知道空軍怎麼用的二維作戰論者?
: 一江山島之役﹐PLA空中力量打擊的全部都是事先反復偵察過﹐
: 明確其位置的靜態目標﹐而且按照事先後方指揮部編排的
: 作戰計劃﹐14:28空軍應退出戰場﹐14:30步兵上陸﹐從此就
: 隻靠步兵了﹔實際實施中﹐空軍14:28果然打光了彈藥﹐最後
: 發動了一次假俯沖已經是計劃外的加送了﹔對越自衛反擊戰﹐
: PLA AF拿到制空權以後﹐由於種種原因﹐開過去的兩個強擊機
: 師都沒有遂行陣地轟炸任務﹔基於以往情況﹐對PLA的空地協同
: 水平﹐在質量﹐更關鍵的數量上﹐在登陸階段對後方縱深台軍
: 機動力量的打擊能力有多少﹐我是不抱太大指望的。
連掛火箭掃掃台灣軍隊行進縱隊都不指望嗎?哈哈
合著解放軍歷次演習你都沒在看的
此外,再提醒你一次,現在是2007年了
歷史上就證明你家解放軍不是只會迷信步兵的蠢軍隊
技術進步了那麼幾十年,只怕他們的腦袋不會跟你一樣了
也不用趕上美式空軍的水準,你有1991年時蘇聯空軍的真傳
要幹到你想幹的事就不困難了
而看你曾經闡述過的所謂中國空軍建軍狀況,以及現有中國空軍的對地兵裝
個人以為PLAAF抄蘇聯思想是抄的蠻徹底的
只是你自己不知道而已
: 當然﹐等到PLA已經席卷半個台灣﹐台灣海軍也不再構成對海峽
: 交通線的威脅時﹐這時PLA AF愛怎麼打就怎麼打﹐比較無所謂了﹐
: 雖然到這時PLA陸軍也完全可以自己搞掉台灣陸軍。
: 嗯﹐基本上台灣空海軍還算值得重視的﹐需要PLA空海軍全力
: 以赴到無暇旁騖的﹐至於台灣由扁家將統帶的"你是我的巧克力"
: 陸軍﹐小菜一碟啦﹕面對一個裝甲連﹐PLA純步兵連采防御態勢
: (有條件的話搞伏擊)﹐機槍點先開火吸引注意力﹐三具反坦克
: 火箭筒和兩套反坦克導彈一輪齊射﹐搞掉2-3輛坦克﹐下面就
: 看是國軍裝甲連是掉頭回去帶更多的編制過來﹐還是繼續往前
: 沖啦~~
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