作者pttgangan (pttgangan)
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標題Re: 伊拉克用太多中國製的武器!下場就是慘敗.
時間Sun Sep 10 11:00:46 2006
這种情緒性的貶低除了自爽還有啥用？
J7本來就是改良自mig21，本來就和F14不是同一代的產品。
伊拉克進口的中國坦克也是早期低檔產品，本來就不和M1坦克同代產品，不具比較性。
另外，伊拉克的坦克軍團覆滅更多的還是整個裝備系統出現落后，特別是沒有空优。
大部分伊拉克坦克都是被美軍阿帕奇和A10擊毀。
就算是伊拉克裝備美國自己的M1也一樣會被阿帕奇消滅吧。但這能說明M1就是很爛麼？
M1打敗69就和中國99打敗勇虎一樣，并不能說69和勇虎就如何不濟，根本就不是同代產
品。
至于伊朗是不是覺得用共軍產品很丟臉？武器只有是否有效的區別，有效的武器
就會有人買就會有人使用，就說明有他的价值。沒有人會傻到花錢去買沒用的武器。
既然伊朗買了，必然說明中國軍火商生產的產品可以滿足他的需要，值得他掏錢買，
兩廂情愿的事情，交易即可達成。
另外，伊拉克的T72之所以打不穿M1是因為蘇聯出口的T72和配套的穿甲彈都是縮水版的
，蘇聯自己的T72和T80和彈藥可以擊穿當時的M1A1。
當然我還是樂于看到你這樣缺乏理智的台灣糞青加入台獨的隊伍的。這是很好的事情。
※ 引述《[email protected] (翔)》之銘言：
: ==> 在 [email protected] (⊙嚴長官退伍 的文章中提到:
: > 一萬輛這個數字會不會稍多了點
: > 而且坦克會被滅
: > 有很多其他更重要的因素
: > 倒不是和老美坦克大對決損失的...
: 在伊拉克的共製坦克，確實只能欺侮沒甚像樣坦克的國家。所以連巴基斯坦
: 除共黨的96式坦克外，還大量進口T-80。伊拉克的主力是俄T-72。
: 連Iran這個獲共軍授權生產C802、WS-1、95步槍、DF21的國家，在對外對內
: 的空軍宣傳片，也只出現美F-14A、F-5E、F4 及俄MiG-29，他們覺得用共軍
: J-7 是很丟臉的事。
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◆ From: 61.183.93.112
1F：推 leo10:怪了，99式有機會對上勇虎嗎？你們不是只會吹噓導彈有多強.. 09/10 11:05
2F：推 dukery:樓上的難道想說勇虎性能超越99式？ 09/10 11:34
3F：推 pttgangan:大陸很少吹噓導彈有多強，基本都是阿扁這一挂整天把飛彈 09/10 11:57
4F：→ pttgangan:挂在嘴上吧。你什么時候听過胡溫說過我飛彈多厲害？ 09/10 11:58
5F：→ ZHN:我是不知道胡.溫.扁有沒有在吹 只不過我隻道有一狗票的人 09/10 12:03
6F：→ ZHN:在吹要用彈道飛彈打航母這等事 09/10 12:03
7F：推 pttgangan:大陸真正強的應該是比較完整的武器研發制造体系。而不是 09/10 12:04
8F：→ pttgangan:某一件武器。就像蘇聯打敗德國靠的是強大的軍工實力。 09/10 12:05
9F：→ ZHN:這等事連俄佬都.美佬都做不到,是不是真的很厲害? 09/10 12:04
10F：→ ZHN:蘇聯打敗德國? 沒有美國爸爸蘇聯真打的贏? 09/10 12:07
11F：→ ZHN:前不久才有人po蘇聯接受多少美援 要不要去找找? 09/10 12:08
12F：推 ishiki:支那唯一強的 是盜版抄襲死不認錯體系!!!!!!!! 09/10 12:50
13F：推 Lions:電的好! 推 09/10 13:14
14F：推 liangding:我就是害怕AH-64D﹐還有99式也有被說成59改﹐可古狗 09/10 13:46
15F：推 papapalapa:這篇最後一句算政治文吧 還可以m ? 09/10 14:32
16F：推 leo10:誰說勇虎強過99...勇虎還沒出門就被導彈打掛了，有機會遇到ꄠ 09/10 14:34
17F：推 pttgangan:蘇聯确實接受過美援，但真正打敗德國的還是靠他自己生產 09/10 14:58
18F：→ pttgangan:的T34,波波莎，喀秋莎。美援有些幫助，但不是決定性的。 09/10 14:59
19F：→ pttgangan:你把美援的數量和蘇聯自己的生產數量比較一下就知道了 09/10 15:01
20F：推 ZHN:喔 既然不是決定性的 那麼意思就是不需美援也能打贏? 09/10 15:07
21F：→ ZHN:怪了 那麼怎麼開始有美援的時候戰局才開始扭轉? 09/10 15:07
22F：→ ZHN:有不少物資不是大部分都依靠美援 連卡車什麼勞子一堆軍用品 09/10 15:09
23F：→ ZHN:聽說也是美佬給的吧 而聽說東線戰事德佬是1比3在殺 09/10 15:10
24F：→ ZHN:這樣都不算決定性 那麼要像國共那樣死撐著死皮賴臉等著別人 09/10 15:11
25F：→ ZHN:來救才算是決定性? 09/10 15:13
26F：推 ZHN:你先抬頭爬文有數據的 看完再來說是不是有決定性的吧.. 09/10 15:16
27F：→ ZHN:之前清朝送些錢給小日本 日本就可以把聯合艦隊打趴 09/10 15:16
28F：→ ZHN:美援蘇又有多少? 不是要你比較 你自己斟酌看看有沒有決定性.. 09/10 15:19
29F：推 ZHN:幫你找好了..3377.3378看完再來說是不是決定性吧.. 09/10 15:29
30F：推 leo10:最好蘇聯可以不靠美援撐過莫斯科會戰，要是沒有老美提供的軍 09/10 17:08
31F：→ leo10:卡、飛機之類的，以為史老拿什麼把戰略設備後送和護航，好像 09/10 17:09
32F：→ leo10:那段時間史老用不少美國的戰車和飛機，不然德國早把史老打翻 09/10 17:11
33F：推 pttgangan:你的理解能力很有問題。我說的是打敗德國的決定性因素。 09/10 21:03
34F：→ pttgangan:蘇聯只靠美援可以打敗德國么？如果蘇聯沒有自己獨立的 09/10 21:04
35F：→ pttgangan:強大軍工制造能力，能打到柏林麼？看看當時同樣接受美援 09/10 21:07
36F：→ pttgangan:的國軍，到最后都沒登上日本本土。這就是軍工實力的差別 09/10 21:08
37F：→ pttgangan:不要忘了二戰前蘇聯就已經是僅次于美國的世界第二工業強 09/10 21:10
38F：→ pttgangan:國，可以輕易的把關東軍打得屁滾尿流。所以所有的軍事對 09/10 21:12
39F：→ pttgangan:抗都是工業實力的對抗，國力的對抗。几件武器相比而言 09/10 21:13
40F：→ pttgangan:不是重點。 09/10 21:14
41F：推 leo10:你的歷史有問題喔，光靠駝峰運輸線的國軍收到的物資哪有蘇聯 09/10 21:11
42F：→ leo10:多。再說關東軍被打垮，是戰術上雙方應用不同，不能說關東軍 09/10 21:14
43F：→ leo10:比較差勁 09/10 21:16
44F：推 pttgangan:當然沒有蘇聯多，但你也不要忘了，國軍的對手日軍也遠遠 09/10 21:19
45F：→ pttgangan:不如德軍強悍。德軍如果戰力上來說是當時世界上最強的軍 09/10 21:20
46F：推 leo10:比工業力，那為何蘇聯開戰的時候兵敗如山倒，說個原因來聽聽 09/10 21:20
47F：→ pttgangan:隊。要說決定性，美援對國軍才是決定性的。看戰后期國軍 09/10 21:20
48F：→ pttgangan:對日軍的很多胜利都來自美制師。 09/10 21:22
49F：→ pttgangan:不要忘了，日本珍珠港美國海軍也是如山倒，這是由入侵者 09/10 21:22
50F：→ pttgangan:的主動性決定的。但往往越到戰爭后期，實力的重要性就越 09/10 21:23
51F：→ pttgangan:來越重要。這就是大國的优越性，HP值和回复速度快。 09/10 21:24
52F：推 leo10:爭這麼多，反正最後的重點，沒有美國牽制德日，單靠中蘇想打 09/10 21:22
53F：→ leo10:垮軸心軍，也是件很難的事情。 09/10 21:26
54F：→ pttgangan:反過來說，如果沒有蘇聯頂住德國，光靠美英也未必打敗 09/10 21:26
55F：→ pttgangan:二戰本來就是集團對抗，少了任何一個重要力量結果都會很 09/10 21:27
56F：→ pttgangan:不一樣。從總体來說，當時的德日選擇和工業第一二的美蘇 09/10 21:28
57F：→ pttgangan:已經注定了最后的敗局。對德日來說二戰其實是場為了擺脫 09/10 21:28
58F：→ pttgangan:經濟危机的一場賭博。當然，戰爭不是賭博，可惜德日沒有 09/10 21:29
59F：→ pttgangan:認清這個事實。這個世界從來都是用實力說話的。 09/10 21:30
60F：推 leo10:其實我反而覺得，當時美國並無直接參戰的意願，要不是日軍腦 09/10 21:30
61F：→ pttgangan:所以德國同時對抗美蘇英法，還頂了那么久，已經很讓人敬 09/10 21:32
62F：→ pttgangan:佩了。 09/10 21:33
63F：→ leo10:殘還有希特勒一時糊塗，美國會不會直接踏上歐陸都不知道咧.. 09/10 21:32
64F：推 pttgangan:前面已經說了德日就是賭博，你見過几個見好就收的賭徒？ 09/10 21:36
65F：推 m82:樓上的....還有靠希特勒腦殘 09/10 23:53
66F：推 ZHN:是阿,沒有蘇聯頂住德國.光靠英美未必打敗德國 09/11 01:11
67F：推 ZHN:3377.3378去看了沒? 什麼幾樣武器...戰略物資英美給了多少? 09/11 01:15
68F：→ ZHN:要是蘇聯靠自己沒辦法把德佬打的滾回家 那麼美援不是決定性 09/11 01:16
69F：→ ZHN:什麼才算是決定性? 09/11 01:18
70F：→ ZHN:我就問你嘛 小日本拿了滿清一些錢 就把聯合艦隊打趴 09/11 01:19
71F：→ ZHN:美援蘇是不會比這個少的 事實也是蘇聯沒辦法把德佬打回家去 09/11 01:20
72F：→ ZHN:什麼往往越到後期實力就越重要,那麼意思就是在沒有美援的情況ꐠ 09/11 01:22
73F：→ ZHN:蘇佬會被打趴? 3378篇 젠 09/11 01:23
74F：→ ZHN:再者什麼HP值和回復速度,根本不知所謂,蘇佬那時候在家裡已經可 09/11 01:24
75F：→ ZHN:已說是打到快丟盔棄甲了,大部分工廠還有一部分油田都德佬佔走ꐠ 09/11 01:26
76F：→ ZHN:而且這還只是德國的東線作戰能力而已,要是實力會說話 09/11 01:27
77F：→ ZHN:戰廠在自己家裡還想要比對手什麼勞子快速回覆,簡直不知所謂 09/11 01:28
78F：→ ZHN:而且這還只是德國的東線作戰能力而已,要是實力會說話 09/11 01:29
79F：→ ZHN:最後趴的只怕不會是德佬 09/11 01:29
80F：推 ZHN:我也可以反問你,要是沒有美援,就算有強大軍工制造能力, 09/11 01:33
81F：→ ZHN:不用打到柏林,光扭轉戰局就好,能嗎? 數據在3377篇 09/11 01:34
82F：→ ZHN:你也說到重點了:所有的軍事對抗都是工業實力的對抗，國力的對꜠ 09/11 01:35
83F：→ ZHN:這也只能證明當時美國爺爺的工業實力,跟國力無比的強盛而已 09/11 01:37
84F：→ ZHN:還有不要講什麼勞子關東軍,聯合艦隊被打趴不要選擇性忘記 09/11 01:38
85F：→ ZHN:更何況當時日本陸軍原本就大多是腦殘,在中國幹了一堆蠢事 09/11 01:38
86F：推 ZHN:最後你又要說戰爭不是賭局什麼實力國力之流 09/11 01:43
87F：→ ZHN:滿清建國就未必比明朝強,再者沒有美佬插手之前的2次大戰 09/11 01:44
88F：→ ZHN:(雖然佬美給不是派兵之後才開始援蘇) 09/11 01:46
89F：→ ZHN:就帳面上來看日德當初發動戰爭的結果也未必跟你說的什麼 09/11 01:48
90F：推 ZHN:國力.實力絕對相關的(還不論裡面的好幾分力還是老美出的呢) 09/11 01:52
91F：→ ZHN:還是3377.3378去看一下啦 09/11 01:53
92F：推 pttgangan:想起一個拔蘿卜的故事 09/11 06:57
93F：→ pttgangan:一只狗熊拔蘿卜，拔了半天拔不出 09/11 06:57
94F：→ pttgangan:然后叫來野狗幫忙，可還是差那么一點點力 09/11 06:58
95F：→ pttgangan:最后一只老鼠加入，終于把蘿卜拔出 09/11 06:58
96F：→ pttgangan:老鼠到處宣傳：如果沒有我狗熊野狗都不能拔出那蘿卜 09/11 06:59
97F：→ pttgangan:我是決定性力量………… 09/11 07:00
98F：推 ZHN:在狗熊跟野狗(把中國實力稱做野狗未必也太抬舉了)拔不出蘿卜 09/11 08:06
99F：→ ZHN:老鼠不只供狗熊跟野狗工具,甚至連食物都幫他準備好了 09/11 08:07
100F：→ ZHN:但是他們還是拔不出來,所以老鼠只下去幫忙,把整個羅蔔田的羅蔔 09/11 08:09
101F：→ ZHN:忙拔掉,只是到最後狗熊整天說他沒有接受老鼠提供的幫助,而野狗 09/11 08:12
102F：推 ZHN:野狗整天在慶祝,雖然他沒否認但他根本忘了老鼠的存在 09/11 08:17
103F：→ ZHN:最後還是請你去看3377.3378 在這個版 09/11 08:19
104F：→ ZHN:數據都給你了,米國老鼠出的力量還有資源不會比狗熊那時候 09/11 08:20
105F：推 ZHN:自己本身擁有的還少多少,基本上狗熊缺什麼,老鼠就給他什麼 09/11 08:23
106F：→ ZHN:哪知道到最後填不知恥的狗熊跟野狗不是不承認就是說 09/11 08:24
107F：→ ZHN:要是沒有米老鼠,羅蔔我照樣拔的起來..... 09/11 08:27
108F：推 Attemborough:某糞青au某被痛電之後果然開始耍白痴了 XD 09/12 08:57
109F：推 ZHN:抱歉了~記錯~應該是聯合艦隊把俄佬艦隊打趴 囧rz 09/12 20:30