作者pttgangan (pttgangan)
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标题Re: 伊拉克用太多中国制的武器!下场就是惨败.
时间Sun Sep 10 11:00:46 2006
这种情绪性的贬低除了自爽还有啥用？
J7本来就是改良自mig21，本来就和F14不是同一代的产品。
伊拉克进口的中国坦克也是早期低档产品，本来就不和M1坦克同代产品，不具比较性。
另外，伊拉克的坦克军团覆灭更多的还是整个装备系统出现落后，特别是没有空优。
大部分伊拉克坦克都是被美军阿帕奇和A10击毁。
就算是伊拉克装备美国自己的M1也一样会被阿帕奇消灭吧。但这能说明M1就是很烂麽？
M1打败69就和中国99打败勇虎一样，并不能说69和勇虎就如何不济，根本就不是同代产
品。
至于伊朗是不是觉得用共军产品很丢脸？武器只有是否有效的区别，有效的武器
就会有人买就会有人使用，就说明有他的价值。没有人会傻到花钱去买没用的武器。
既然伊朗买了，必然说明中国军火商生产的产品可以满足他的需要，值得他掏钱买，
两厢情愿的事情，交易即可达成。
另外，伊拉克的T72之所以打不穿M1是因为苏联出口的T72和配套的穿甲弹都是缩水版的
，苏联自己的T72和T80和弹药可以击穿当时的M1A1。
当然我还是乐于看到你这样缺乏理智的台湾粪青加入台独的队伍的。这是很好的事情。
※ 引述《[email protected] (翔)》之铭言：
: ==> 在 [email protected] (⊙严长官退伍 的文章中提到:
: > 一万辆这个数字会不会稍多了点
: > 而且坦克会被灭
: > 有很多其他更重要的因素
: > 倒不是和老美坦克大对决损失的...
: 在伊拉克的共制坦克，确实只能欺侮没甚像样坦克的国家。所以连巴基斯坦
: 除共党的96式坦克外，还大量进口T-80。伊拉克的主力是俄T-72。
: 连Iran这个获共军授权生产C802、WS-1、95步枪、DF21的国家，在对外对内
: 的空军宣传片，也只出现美F-14A、F-5E、F4 及俄MiG-29，他们觉得用共军
: J-7 是很丢脸的事。
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◆ From: 61.183.93.112
1F：推 leo10:怪了，99式有机会对上勇虎吗？你们不是只会吹嘘导弹有多强.. 09/10 11:05
2F：推 dukery:楼上的难道想说勇虎性能超越99式？ 09/10 11:34
3F：推 pttgangan:大陆很少吹嘘导弹有多强，基本都是阿扁这一挂整天把飞弹 09/10 11:57
4F：→ pttgangan:挂在嘴上吧。你什么时候听过胡温说过我飞弹多厉害？ 09/10 11:58
5F：→ ZHN:我是不知道胡.温.扁有没有在吹 只不过我只道有一狗票的人 09/10 12:03
6F：→ ZHN:在吹要用弹道飞弹打航母这等事 09/10 12:03
7F：推 pttgangan:大陆真正强的应该是比较完整的武器研发制造体系。而不是 09/10 12:04
8F：→ pttgangan:某一件武器。就像苏联打败德国靠的是强大的军工实力。 09/10 12:05
9F：→ ZHN:这等事连俄佬都.美佬都做不到,是不是真的很厉害? 09/10 12:04
10F：→ ZHN:苏联打败德国? 没有美国爸爸苏联真打的赢? 09/10 12:07
11F：→ ZHN:前不久才有人po苏联接受多少美援 要不要去找找? 09/10 12:08
12F：推 ishiki:支那唯一强的 是盗版抄袭死不认错体系!!!!!!!! 09/10 12:50
13F：推 Lions:电的好! 推 09/10 13:14
14F：推 liangding:我就是害怕AH-64D﹐还有99式也有被说成59改﹐可古狗 09/10 13:46
15F：推 papapalapa:这篇最後一句算政治文吧 还可以m ? 09/10 14:32
16F：推 leo10:谁说勇虎强过99...勇虎还没出门就被导弹打挂了，有机会遇到ꄠ 09/10 14:34
17F：推 pttgangan:苏联确实接受过美援，但真正打败德国的还是靠他自己生产 09/10 14:58
18F：→ pttgangan:的T34,波波莎，喀秋莎。美援有些帮助，但不是决定性的。 09/10 14:59
19F：→ pttgangan:你把美援的数量和苏联自己的生产数量比较一下就知道了 09/10 15:01
20F：推 ZHN:喔 既然不是决定性的 那麽意思就是不需美援也能打赢? 09/10 15:07
21F：→ ZHN:怪了 那麽怎麽开始有美援的时候战局才开始扭转? 09/10 15:07
22F：→ ZHN:有不少物资不是大部分都依靠美援 连卡车什麽劳子一堆军用品 09/10 15:09
23F：→ ZHN:听说也是美佬给的吧 而听说东线战事德佬是1比3在杀 09/10 15:10
24F：→ ZHN:这样都不算决定性 那麽要像国共那样死撑着死皮赖脸等着别人 09/10 15:11
25F：→ ZHN:来救才算是决定性? 09/10 15:13
26F：推 ZHN:你先抬头爬文有数据的 看完再来说是不是有决定性的吧.. 09/10 15:16
27F：→ ZHN:之前清朝送些钱给小日本 日本就可以把联合舰队打趴 09/10 15:16
28F：→ ZHN:美援苏又有多少? 不是要你比较 你自己斟酌看看有没有决定性.. 09/10 15:19
29F：推 ZHN:帮你找好了..3377.3378看完再来说是不是决定性吧.. 09/10 15:29
30F：推 leo10:最好苏联可以不靠美援撑过莫斯科会战，要是没有老美提供的军 09/10 17:08
31F：→ leo10:卡、飞机之类的，以为史老拿什麽把战略设备後送和护航，好像 09/10 17:09
32F：→ leo10:那段时间史老用不少美国的战车和飞机，不然德国早把史老打翻 09/10 17:11
33F：推 pttgangan:你的理解能力很有问题。我说的是打败德国的决定性因素。 09/10 21:03
34F：→ pttgangan:苏联只靠美援可以打败德国么？如果苏联没有自己独立的 09/10 21:04
35F：→ pttgangan:强大军工制造能力，能打到柏林麽？看看当时同样接受美援 09/10 21:07
36F：→ pttgangan:的国军，到最后都没登上日本本土。这就是军工实力的差别 09/10 21:08
37F：→ pttgangan:不要忘了二战前苏联就已经是仅次于美国的世界第二工业强 09/10 21:10
38F：→ pttgangan:国，可以轻易的把关东军打得屁滚尿流。所以所有的军事对 09/10 21:12
39F：→ pttgangan:抗都是工业实力的对抗，国力的对抗。几件武器相比而言 09/10 21:13
40F：→ pttgangan:不是重点。 09/10 21:14
41F：推 leo10:你的历史有问题喔，光靠驼峰运输线的国军收到的物资哪有苏联 09/10 21:11
42F：→ leo10:多。再说关东军被打垮，是战术上双方应用不同，不能说关东军 09/10 21:14
43F：→ leo10:比较差劲 09/10 21:16
44F：推 pttgangan:当然没有苏联多，但你也不要忘了，国军的对手日军也远远 09/10 21:19
45F：→ pttgangan:不如德军强悍。德军如果战力上来说是当时世界上最强的军 09/10 21:20
46F：推 leo10:比工业力，那为何苏联开战的时候兵败如山倒，说个原因来听听 09/10 21:20
47F：→ pttgangan:队。要说决定性，美援对国军才是决定性的。看战后期国军 09/10 21:20
48F：→ pttgangan:对日军的很多胜利都来自美制师。 09/10 21:22
49F：→ pttgangan:不要忘了，日本珍珠港美国海军也是如山倒，这是由入侵者 09/10 21:22
50F：→ pttgangan:的主动性决定的。但往往越到战争后期，实力的重要性就越 09/10 21:23
51F：→ pttgangan:来越重要。这就是大国的优越性，HP值和回复速度快。 09/10 21:24
52F：推 leo10:争这麽多，反正最後的重点，没有美国牵制德日，单靠中苏想打 09/10 21:22
53F：→ leo10:垮轴心军，也是件很难的事情。 09/10 21:26
54F：→ pttgangan:反过来说，如果没有苏联顶住德国，光靠美英也未必打败 09/10 21:26
55F：→ pttgangan:二战本来就是集团对抗，少了任何一个重要力量结果都会很 09/10 21:27
56F：→ pttgangan:不一样。从总体来说，当时的德日选择和工业第一二的美苏 09/10 21:28
57F：→ pttgangan:已经注定了最后的败局。对德日来说二战其实是场为了摆脱 09/10 21:28
58F：→ pttgangan:经济危机的一场赌博。当然，战争不是赌博，可惜德日没有 09/10 21:29
59F：→ pttgangan:认清这个事实。这个世界从来都是用实力说话的。 09/10 21:30
60F：推 leo10:其实我反而觉得，当时美国并无直接参战的意愿，要不是日军脑 09/10 21:30
61F：→ pttgangan:所以德国同时对抗美苏英法，还顶了那么久，已经很让人敬 09/10 21:32
62F：→ pttgangan:佩了。 09/10 21:33
63F：→ leo10:残还有希特勒一时糊涂，美国会不会直接踏上欧陆都不知道咧.. 09/10 21:32
64F：推 pttgangan:前面已经说了德日就是赌博，你见过几个见好就收的赌徒？ 09/10 21:36
65F：推 m82:楼上的....还有靠希特勒脑残 09/10 23:53
66F：推 ZHN:是阿,没有苏联顶住德国.光靠英美未必打败德国 09/11 01:11
67F：推 ZHN:3377.3378去看了没? 什麽几样武器...战略物资英美给了多少? 09/11 01:15
68F：→ ZHN:要是苏联靠自己没办法把德佬打的滚回家 那麽美援不是决定性 09/11 01:16
69F：→ ZHN:什麽才算是决定性? 09/11 01:18
70F：→ ZHN:我就问你嘛 小日本拿了满清一些钱 就把联合舰队打趴 09/11 01:19
71F：→ ZHN:美援苏是不会比这个少的 事实也是苏联没办法把德佬打回家去 09/11 01:20
72F：→ ZHN:什麽往往越到後期实力就越重要,那麽意思就是在没有美援的情况ꐠ 09/11 01:22
73F：→ ZHN:苏佬会被打趴? 3378篇 젠 09/11 01:23
74F：→ ZHN:再者什麽HP值和回复速度,根本不知所谓,苏佬那时候在家里已经可 09/11 01:24
75F：→ ZHN:已说是打到快丢盔弃甲了,大部分工厂还有一部分油田都德佬占走ꐠ 09/11 01:26
76F：→ ZHN:而且这还只是德国的东线作战能力而已,要是实力会说话 09/11 01:27
77F：→ ZHN:战厂在自己家里还想要比对手什麽劳子快速回覆,简直不知所谓 09/11 01:28
78F：→ ZHN:而且这还只是德国的东线作战能力而已,要是实力会说话 09/11 01:29
79F：→ ZHN:最後趴的只怕不会是德佬 09/11 01:29
80F：推 ZHN:我也可以反问你,要是没有美援,就算有强大军工制造能力, 09/11 01:33
81F：→ ZHN:不用打到柏林,光扭转战局就好,能吗? 数据在3377篇 09/11 01:34
82F：→ ZHN:你也说到重点了:所有的军事对抗都是工业实力的对抗，国力的对꜠ 09/11 01:35
83F：→ ZHN:这也只能证明当时美国爷爷的工业实力,跟国力无比的强盛而已 09/11 01:37
84F：→ ZHN:还有不要讲什麽劳子关东军,联合舰队被打趴不要选择性忘记 09/11 01:38
85F：→ ZHN:更何况当时日本陆军原本就大多是脑残,在中国干了一堆蠢事 09/11 01:38
86F：推 ZHN:最後你又要说战争不是赌局什麽实力国力之流 09/11 01:43
87F：→ ZHN:满清建国就未必比明朝强,再者没有美佬插手之前的2次大战 09/11 01:44
88F：→ ZHN:(虽然佬美给不是派兵之後才开始援苏) 09/11 01:46
89F：→ ZHN:就帐面上来看日德当初发动战争的结果也未必跟你说的什麽 09/11 01:48
90F：推 ZHN:国力.实力绝对相关的(还不论里面的好几分力还是老美出的呢) 09/11 01:52
91F：→ ZHN:还是3377.3378去看一下啦 09/11 01:53
92F：推 pttgangan:想起一个拔萝卜的故事 09/11 06:57
93F：→ pttgangan:一只狗熊拔萝卜，拔了半天拔不出 09/11 06:57
94F：→ pttgangan:然后叫来野狗帮忙，可还是差那么一点点力 09/11 06:58
95F：→ pttgangan:最后一只老鼠加入，终于把萝卜拔出 09/11 06:58
96F：→ pttgangan:老鼠到处宣传：如果没有我狗熊野狗都不能拔出那萝卜 09/11 06:59
97F：→ pttgangan:我是决定性力量………… 09/11 07:00
98F：推 ZHN:在狗熊跟野狗(把中国实力称做野狗未必也太抬举了)拔不出萝卜 09/11 08:06
99F：→ ZHN:老鼠不只供狗熊跟野狗工具,甚至连食物都帮他准备好了 09/11 08:07
100F：→ ZHN:但是他们还是拔不出来,所以老鼠只下去帮忙,把整个罗卜田的罗卜 09/11 08:09
101F：→ ZHN:忙拔掉,只是到最後狗熊整天说他没有接受老鼠提供的帮助,而野狗 09/11 08:12
102F：推 ZHN:野狗整天在庆祝,虽然他没否认但他根本忘了老鼠的存在 09/11 08:17
103F：→ ZHN:最後还是请你去看3377.3378 在这个版 09/11 08:19
104F：→ ZHN:数据都给你了,米国老鼠出的力量还有资源不会比狗熊那时候 09/11 08:20
105F：推 ZHN:自己本身拥有的还少多少,基本上狗熊缺什麽,老鼠就给他什麽 09/11 08:23
106F：→ ZHN:哪知道到最後填不知耻的狗熊跟野狗不是不承认就是说 09/11 08:24
107F：→ ZHN:要是没有米老鼠,罗卜我照样拔的起来..... 09/11 08:27
108F：推 Attemborough:某粪青au某被痛电之後果然开始耍白痴了 XD 09/12 08:57
109F：推 ZHN:抱歉了~记错~应该是联合舰队把俄佬舰队打趴 囧rz 09/12 20:30