作者papapalapa (石原さとみ命)
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標題Re: [問題] 航空母艦艦隊的戰鬥力
時間Sat Feb 25 17:43:49 2006
※ 引述《hoopchina (hoopchina)》之銘言:
: ※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言:
: : 聽你放屁!
: : 一開始講反應時間不夠,現在又講是持續打擊能力不夠
: 反應時間不夠說的是彈道導彈打航母﹐
: 持續打擊能力不夠是在說﹐B2對大陸目標的打擊力度不夠。
: 是兩個問題。
: : B-2不空中加油就可以撐超過20個小時,可以對80個目標作打擊
: : 這叫持續作戰能力不夠?
: B2做超過20小時的飛行是為了打戰略目標。對80個目標打擊是在
: 一系列飛經的目標上連續投彈。如果是核戰﹐自然可怕。
: 常規戰爭﹖你靠80枚常規炸彈能打擊大陸多少目標﹖
: 美軍壓制伊拉克投擲了多少炸彈/導彈﹖差點把美軍儲備的常規巡航導彈、
: 精確制導武器家底打光。
: B2在其中佔多大的比重﹖
第一次波灣戰爭中 F-117佔聯軍戰機總數的2%而已 約50架不到的數量
但是F-117摧毀戰略目標的數量 佔所有戰略目標的40%以上 且一架戰損都沒有
從此之後 美軍深刻體會到 匿蹤戰機 + 精確導引武器所帶來的戰果及戰力
遠大於傳統戰機 + 傳統炸彈 而且匿蹤戰機的戰場生存率極高
第二次波灣戰爭中 我印象B-2並沒有出勤? 發射巡航導彈的幾乎都是海上載台
以及B-52轟炸機 戰斧飛彈在美軍的庫存中本來就不會太多
至少遠遠低於雷射(激光)導引炸彈跟JDAM的庫存 原因無他 戰斧飛彈貴
相較於戰斧一顆要100萬美金以上 雷射導引炸彈跟JDAM便宜的多
而不湊巧的是 B-2目前執行任務所掛載的武器並非常規無導引炸彈
起碼都是JDAM等級的武器
在一些圖片上看到B-2連續扔了一連串的MK-82傳統炸彈 那個只是廣告而已
B-2出勤費很貴 實戰中不會派他上戰場去扔那些最沒戰果價值的無導引炸彈
: 你B2連續的作戰能力很強﹖不需要地面維護﹖
: B2的20小時滯空能力是在目標頭上打轉﹖你知道B2轉一次圈半徑多大﹖
: 你知不知道﹐B2正下方一定是雷達鏡面反射最厲害的地方﹖
不知道 不過B-2轟炸機的RCS遠遠低於F-117 也低於F-22很多
雖然說你從地面往上看B-2 他的機身是很大一片沒錯 但是那不等於RCS就大
B-2在99年的科索伏戰爭過有出勤過幾次 相較於F-117 南聯完全不知道B-2曾經凌空過
沒記錯的話貴國在南斯拉夫被摧毀的大使館就是B-2扔JDAM的傑作
應該不是戰斧的傑作(或是也有可能我記錯了)
: 如果你要其打大陸的艦隊﹐那先確保J-Start的安全﹐以及能通過大陸
^^^^^^^^^
是J-Star
J-Star一般來說是是拿來監視地面上的陸上目標 應該算是AWACS的陸地管制機
海上目標由於比路上少的多 且絕大多數目標又比陸上大的多
E-2C P-3等這類戰機都有監視海上目標的能力 並提供目標資訊給戰機群
在古早冷戰期間還沒有E-8 J-Star時 海軍的E-2/P-3就有辦法監視蘇聯水面船艦
至於若不幸美中發生戰爭 美軍有沒有辦法突破中國的電子干擾
這就真的等哪天開戰了再說
: 的電子幹擾的屏障在說。此外﹐大陸並不是沒有最終的防線的能力。
: : 照你這種蠢講法,Su-27更本沒有持續戰力可言,滯空時間不到4小時,也只能對
: : 四個目標作打擊,Su-27和B-2比個鳥阿?
: 厲害﹐閣下拿轟炸機和戰鬥機比對地打擊能力﹖
: 嗯很簡單﹐一個B2的價格可以買多少Su27/30?
: 按Su30 5000萬美金每架(實際多少﹖3500萬美金﹐大陸自產的什麼價格﹖)
: 一個B2超過20億美金﹐也就是說超過40架Su30的價格。
: 一架Su30打4個目標﹐40架就是160個目標。
: 而且選擇目標的機動性更強。
你說的沒錯 Su-30相較於B-2可說是便宜的多更多 簡直比屈臣氏還便宜
且選擇目標的機動性比B-2好 飛行機動性好上千萬倍
但是 在所有國家眼中 Su-30比B-2好對付太多 因為Su-30不匿蹤
在美軍眼中 非匿蹤戰機的戰場生存性遠低於匿蹤戰機
Su-30一架打擊4個目標 40架理論上可以打擊160個目標 而B-2只有80個
但B-2幾乎保證每次出勤時 JDAM扔完全部命中可以摧毀80個 敵人還不知道他在哪
要是40架Su-30往戰場衝 在到達目標前 首先要面對的是出來攔截的攔截機
接下來要應付的是地面上的防空飛彈 如此之後 到戰場的會剩幾架?
假設還有20架 那真的是可以打到80個目標 打完之後 飛機總要回家吧
回家時又要再遇到一次攔截機跟防空飛彈 那最後可以回到家的又剩幾架?
如果還剩12架 也就是說你這次出勤損失28架飛機 14億美金的飛機確定從世界上消失
再加上飛行員死的死 被俘的被俘 這些更不是用錢計算的出來的
而B-2呢 來無影去無蹤 轟完80個目標之後還可以回家去
雖說單價20億美金 但用完這次還可以用下一次 人家的20億還在
對美軍來說 他們很重視戰機的戰場存活率 這也就是為什麼他們的戰機RCS都越來越小
F-22相對於F-15E來說 對地轟炸的能量小很多 但戰場存活率大上幾十倍
而專門對地的JSF戰機設計時對地轟炸能量也不大 但再怎樣都要強調匿蹤性
在一架戰機的造價越來越貴 且飛行員的性命越來越值錢的情況下
戰機跟飛行員出完勤還能連人帶機的飛回來是最好
且在美軍大量配發精確導引武器時 雖說戰機掛彈量不多 但打擊能力卻提升很多
: : 笑話!
: : 大陸除了彈道飛彈外有什麼鳥東西搆的到關島阿?
: 還有轟炸機、戰鬥轟炸機+巡航導彈。潛艇+巡航導彈。
: 再說大陸打關島美軍不容易﹐關島美軍要攻擊大陸﹐除了B2也沒辦法了。
如果純粹從關島起飛 要直接打擊中國真的就只有轟炸機才行
但美軍有為數不少的加油機 其他戰術戰機或許也有機會
且以現實情況下來說 關島美軍要打擊中國比中國要打擊關島美軍來說容易的太多
因為台灣日本這兩個面對中國是第一陣線的國家是比較親向美國
所以說現在關島美軍要打擊中國 會遇到的麻煩大概只有從中國出來的防禦能量
再加上中國本土的防禦能量
而中國要打擊關島美軍 會遇到什麼麻煩 可想而知
: 要是大陸真對關島丟常規彈道導彈﹐關島至少B2也是很難用上的了。
這句很奇怪 從你上面所說的 B-2掛常規炸彈對中國轟炸戰果不怎麼樣
為什麼同樣是掛常規彈頭又比較不準的'中國彈道飛彈'會讓關島B-2很難用的上?
且彈道飛彈除非搭載核彈頭 不然其彈頭或許最多只有5000磅等級而已?
: 很簡單﹐你以為關島B2維護廠房的位置是大陸不清楚的﹖
: 大陸彈道導彈/巡航導彈還是有辦法讓美軍B2起不了作用的。B2在地面的
: 時候最好打了。
: : 美軍光靠傳統武力就可以弄得大陸雞毛鴨血,大陸得要冒著被美國炸回石器時代
: : 的風險用彈道飛彈打擊關島,這真是無腦的蠢傢伙才想的到的戰術阿
: 算了吧﹐你就會用石器時代嚇唬人。到時候美軍打誰你都不知道。
: 指不定B2就去打不聽話的人了。
: 現在中美經濟融合已經達到雙方都承受不了開戰後果的地步﹐中美任何戰爭。
: 第一得便宜的就是俄羅斯和歐洲。你先去問問美國想不想和大陸打高烈度
: 的常規戰爭。打大陸容易還是打xx容易。廢掉xx關系法是不是一句話的事
: 情。別到時候看到共美空軍搞聯合作戰﹐自己就嚇傻了。
這句真的很kuso 美國似乎有說過中國是假想敵 起碼是競爭對手
或許在一些商業經濟上美國中國的關係密不可分
但是美國也不會傻到去聯合中國攻擊台灣 這樣對美國來說 百害無一利
而美國又是個國家利益優先的國家 你想 有可能嗎
hoop先生 其實你一些PO文看起來或許可能應該也許都還OK的
不過不要因為無法在文字上反駁他人時
就寫出一些白癡的話來 謝謝
或許是我更白癡 不過你說的共美聯軍打台灣 那真的是白癡到了極點
: 到時候中美之間戰爭一定雙輸(常規戰爭一樣)﹐唯一的雙贏機會就在於
: 去打那個強迫挑撥中美陷入雙輸境地的地區/政府。
: 記住判斷是否民主的決策權﹐是否符合美國利益的決策權在美國手中。
: 說你民主的是美國﹐說你獨裁的也會是美國。
: : 連彈道飛彈這種壓箱寶都當掉賭上去只為了換美軍手頭的餘錢
: : 你的價值觀還真是扭曲的很阿
: 我之前說了﹐美國進行核反擊的決策過程。
: 你可以不信﹐但是你最終會被事實說服的。
: : 過些年?全世界就只有大陸會進步阿?這果然是精蟲上腦的YY才會有的妄想
: : 現在大陸連15年前美軍的水準都達不到,等到大陸趕上現在的美軍,美軍早就不知
: : 道進步到哪去了
: 從平均而言。中美有15年以上的差距。
: 但在特定環境和不對稱的思想下﹐中美差距未必是15年。
不對稱? 據說恐怖攻擊也是不對稱戰爭之一
若是中國對美國發動恐怖活動 那.........
: 我說的過幾年就使十一五之間的事情。
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