※ 引述《lordowen (艦隊司令)》之銘言： : ※ 引述《zaku (XD)》之銘言： : : 所以問題回來了,國防部口口聲聲說美軍的ICE到底是如何估價的,因為 : http://news.yam.com/ettoday/politics/200509/20050928212028.html : 據說是這樣估的。 那一大段差不多就是從立法院的公報抄下來的,這我知道, 我的問題是,其實與立委的問題一樣,國防部舉了一些ICE的例子,但那都是 有標的物的,如LPD17....但台灣沒有,與其說沒有,倒不如說沒什麼解釋, 我們只知道美軍是用2000噸級去評估,其他不要說細部,連大略都沒有, 或許有,但國防部從來都不解釋,說明,國防部只會報大項的總額,其實 真要挑還是能挑毛病,只是我不是立委 這種辦事態度實在很難讓人支持 : : 根本沒有估價的標的物,而且美軍做ICE時的報價,有一個很大的彈性空間, : : 有高低標準(這大概是為什麼國防部可以一直降低價格的原因,從4000億降低到2890億) : 　　四千億是國防部自己的數字吧，美軍給的是2880億。 更久之前的資料要找一下,現在也搞不清楚,在台組裝與國造費用的1000億到底是算到什麼 地方去,而且我印象中,李傑為了省錢把AIP拿掉了 從立法院的資料中,這金額是美軍的低標價,至於什麼叫低標價,我不知道,有低標價 當然應該有高標價,台灣如果選擇付低標價格的風險是什麼....所以我抱怨就是 在抱怨這個... : : 合理的推論就是,美帝海軍是以2000噸級的傳統潛艦為開發目標,類似IDF模式, : : 只不過這次台灣人沒插上手跟著學幾手,純粹是台灣出錢給美商整合,開發出新潛艦 : : (當然有工業合作) : : 美國只是沒設計圖,但該有的技術它都有,美國絕對有能力生出潛艦給台灣,當然 : : 開發費用就是台灣出,如果這報價是包括開發費用,那老實說,不能說貴 : : 當然這是我個人的想法,可能不對 : 　　他們只是幫忙列價錢而已。Independent cost estimates(ICE)其實只是要 : 求美國國防部在真的付錢給包商好進行國防裝備主系統展示，發展，製造與部署 : 之前要先找個與採購這玩意無關的部門(也就是我們這裡常說的"公正第三者")估 : 一下全壽期價錢而已。美國海軍依命令當了這個公正第三者，把裝備全壽期的後 : 勤甚至是人力需求要的價格(這是美國法律要求包含的)都報過了，剩下多出來的 : 錢一千億就要問我們國防部了。 這是全壽期嘛? 很明顯這個費用似乎只有15年而已,這包括生產,維修與維修設備, 武器彈藥,人員訓練,碼頭設備,工業合作..等等,以李傑的說法從美國開回 台灣的第一天就可戰備作戰,如果這些船只打算用15年,那就沒問題,但李傑自己 說能撐到2030年.... -- ※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-221-185-94.HINET-IP.hinet.net