※ 引述《lordowen (舰队司令)》之铭言： : ※ 引述《zaku (XD)》之铭言： : : 所以问题回来了,国防部口口声声说美军的ICE到底是如何估价的,因为 : http://news.yam.com/ettoday/politics/200509/20050928212028.html : 据说是这样估的。 那一大段差不多就是从立法院的公报抄下来的,这我知道, 我的问题是,其实与立委的问题一样,国防部举了一些ICE的例子,但那都是 有标的物的,如LPD17....但台湾没有,与其说没有,倒不如说没什麽解释, 我们只知道美军是用2000吨级去评估,其他不要说细部,连大略都没有, 或许有,但国防部从来都不解释,说明,国防部只会报大项的总额,其实 真要挑还是能挑毛病,只是我不是立委 这种办事态度实在很难让人支持 : : 根本没有估价的标的物,而且美军做ICE时的报价,有一个很大的弹性空间, : : 有高低标准(这大概是为什麽国防部可以一直降低价格的原因,从4000亿降低到2890亿) : 　　四千亿是国防部自己的数字吧，美军给的是2880亿。 更久之前的资料要找一下,现在也搞不清楚,在台组装与国造费用的1000亿到底是算到什麽 地方去,而且我印象中,李杰为了省钱把AIP拿掉了 从立法院的资料中,这金额是美军的低标价,至於什麽叫低标价,我不知道,有低标价 当然应该有高标价,台湾如果选择付低标价格的风险是什麽....所以我抱怨就是 在抱怨这个... : : 合理的推论就是,美帝海军是以2000吨级的传统潜舰为开发目标,类似IDF模式, : : 只不过这次台湾人没插上手跟着学几手,纯粹是台湾出钱给美商整合,开发出新潜舰 : : (当然有工业合作) : : 美国只是没设计图,但该有的技术它都有,美国绝对有能力生出潜舰给台湾,当然 : : 开发费用就是台湾出,如果这报价是包括开发费用,那老实说,不能说贵 : : 当然这是我个人的想法,可能不对 : 　　他们只是帮忙列价钱而已。Independent cost estimates(ICE)其实只是要 : 求美国国防部在真的付钱给包商好进行国防装备主系统展示，发展，制造与部署 : 之前要先找个与采购这玩意无关的部门(也就是我们这里常说的"公正第三者")估 : 一下全寿期价钱而已。美国海军依命令当了这个公正第三者，把装备全寿期的後 : 勤甚至是人力需求要的价格(这是美国法律要求包含的)都报过了，剩下多出来的 : 钱一千亿就要问我们国防部了。 这是全寿期嘛? 很明显这个费用似乎只有15年而已,这包括生产,维修与维修设备, 武器弹药,人员训练,码头设备,工业合作..等等,以李杰的说法从美国开回 台湾的第一天就可战备作战,如果这些船只打算用15年,那就没问题,但李杰自己 说能撑到2030年.... -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 61-221-185-94.HINET-IP.hinet.net