※ 引述《[email protected] (A扁)》之銘言： : 美國國防新聞（Defense News）週刊今天發表社論指出，基於各種理由， : 美國無法提供8艘柴油潛艦給台灣，美國政府應當誠實地跟台灣講清楚這一 : 點，而且不要再怪罪台灣不願意適當的保衛自己，因為這是一個以大欺小 : 的人（bully）反而怪罪被欺負的人的一個例子，用這種方式來對待一個老 : 盟友是很可恥的事情。 的確應該講清楚,特別是人云亦云的情況 美帝最初的意思是,協助台灣取得第三國潛艦,不是賣台灣潛艦,所以在2003年前, 並沒有什麼扣扣太貴問題,台灣這邊在跑預算案,而且國防部內也有點問題, 那時湯耀明似乎不太想要潛艦 : 再過10年，荷蘭出售兩艘較先進的潛艦給台灣。 : 不過此後歐洲國家很想在龐大的中國市場分一杯羹，而不願意再出售潛艦 : 給台灣。 : 俄羅斯供應潛艦給中國，也不願意出售潛艦給台灣。 這很明顯 : 如此一來只剩下美國有可能提供潛艦給台灣。 : 但國防新聞這篇社論接著指出，美國出售潛艦給台灣一事也不可行。 : 基於幾點理由，台灣再也無法取得美國潛艦。 : 這些理由包括：第一，1959年美國海軍決定所有潛艦都採核子動力，此後 : 美國一直未再建造過柴油潛艦。 : 第二，美國潛艦部隊的軍官私底下很擔心，如果美國造船廠開始建造傳統 : 動力潛艦，而讓美國國會發現柴油潛艦較便宜，美國國會可能會不同意繼 : 續建造核子潛艦。 : 因此美國海軍很努力想要確保，有關布希承諾的這8艘潛艦的任何交易計畫 : ，都會貴到讓台北方面負擔不起或者無法接受。 柴潛比較便宜似乎不用發現吧, 美國海軍不想要柴潛是事實(雖然這是推論) 但認為美國國會會要求海軍全面接受柴潛的論點才真是不可思異,美帝國海軍,是 大洋海軍,這絕不會變的,何況攻擊核潛要跟空母群出任務,這可是傳統潛艦很難 辦得到的事 當然柴潛例子一開,帝國海軍就可能的接受部份柴潛,這算是合理的推論, 因為帝國海軍沒有什麼特殊的理由拒絕,但就帝國海軍的特殊性,我想元老院 還是肯繼續買核潛的 : 社論表示，美國潛艦交易計畫中的細節有限，不只台灣方面不清楚細節， : 美國企業界主管也不清楚細節。 : 但有一點外界是知道的，8艘潛艦的報價可能達到120億美元，可是8艘歐洲 : 最先進的潛艦賣價大約在50億美元，而且美國還完全排斥台灣工業界參與 : 建造。 其實重點是第一點,美國太久沒有生產柴潛了,日本是不可能的,德系的都不用 考慮,這方面已經努力過了,法系的也都不用考慮,北歐,荷蘭都說過不賣了, 英國貨很糟,沒信心,俄羅斯當然也不可能 (俄羅斯現在也不能叫窮人了,以前那段亂賣武器的歷史只有幾年,大約到1998年 就沒這樣了,現在俄羅斯賺油元很賺,不用夢k級了) 西班牙有點可能,但不一定,雖然西班牙很不爽中國傾銷鞋子,只是應該還不到 願意賣潛艦,雖然洛馬做了準備,不過S-80似乎也有點法國血統..... 所以問題回來了,國防部口口聲聲說美軍的ICE到底是如何估價的,因為 根本沒有估價的標的物,而且美軍做ICE時的報價,有一個很大的彈性空間, 有高低標準(這大概是為什麼國防部可以一直降低價格的原因,從4000億降低到2890億) 合理的推論就是,美帝海軍是以2000噸級的傳統潛艦為開發目標,類似IDF模式, 只不過這次台灣人沒插上手跟著學幾手,純粹是台灣出錢給美商整合,開發出新潛艦 (當然有工業合作) 美國只是沒設計圖,但該有的技術它都有,美國絕對有能力生出潛艦給台灣,當然 開發費用就是台灣出,如果這報價是包括開發費用,那老實說,不能說貴 當然這是我個人的想法,可能不對 : 然而，美國官員卻要求台灣立法院要先行通過造艦的預算。 這是是謠言,有很多都是台灣自己瞎搞的產物,國防部要用特別預算 一次直接匡列整個潛艦預算,先不談對不對,付錢既然不是一次付,美方當然 不可能要求如何通過預算 不 過 潛 艦 應 該 是 買 不 到 了 美 國 可 能 不 想 賣 了 美 國 現 在 根 本 就 是 在 找 下 台 階 懲 罰 某 人 春 節 言 論 (一樣是個人意見) -- ※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-221-185-94.HINET-IP.hinet.net