※ 引述《[email protected] (A扁)》之铭言： : 美国国防新闻（Defense News）周刊今天发表社论指出，基於各种理由， : 美国无法提供8艘柴油潜舰给台湾，美国政府应当诚实地跟台湾讲清楚这一 : 点，而且不要再怪罪台湾不愿意适当的保卫自己，因为这是一个以大欺小 : 的人（bully）反而怪罪被欺负的人的一个例子，用这种方式来对待一个老 : 盟友是很可耻的事情。 的确应该讲清楚,特别是人云亦云的情况 美帝最初的意思是,协助台湾取得第三国潜舰,不是卖台湾潜舰,所以在2003年前, 并没有什麽扣扣太贵问题,台湾这边在跑预算案,而且国防部内也有点问题, 那时汤耀明似乎不太想要潜舰 : 再过10年，荷兰出售两艘较先进的潜舰给台湾。 : 不过此後欧洲国家很想在庞大的中国市场分一杯羹，而不愿意再出售潜舰 : 给台湾。 : 俄罗斯供应潜舰给中国，也不愿意出售潜舰给台湾。 这很明显 : 如此一来只剩下美国有可能提供潜舰给台湾。 : 但国防新闻这篇社论接着指出，美国出售潜舰给台湾一事也不可行。 : 基於几点理由，台湾再也无法取得美国潜舰。 : 这些理由包括：第一，1959年美国海军决定所有潜舰都采核子动力，此後 : 美国一直未再建造过柴油潜舰。 : 第二，美国潜舰部队的军官私底下很担心，如果美国造船厂开始建造传统 : 动力潜舰，而让美国国会发现柴油潜舰较便宜，美国国会可能会不同意继 : 续建造核子潜舰。 : 因此美国海军很努力想要确保，有关布希承诺的这8艘潜舰的任何交易计画 : ，都会贵到让台北方面负担不起或者无法接受。 柴潜比较便宜似乎不用发现吧, 美国海军不想要柴潜是事实(虽然这是推论) 但认为美国国会会要求海军全面接受柴潜的论点才真是不可思异,美帝国海军,是 大洋海军,这绝不会变的,何况攻击核潜要跟空母群出任务,这可是传统潜舰很难 办得到的事 当然柴潜例子一开,帝国海军就可能的接受部份柴潜,这算是合理的推论, 因为帝国海军没有什麽特殊的理由拒绝,但就帝国海军的特殊性,我想元老院 还是肯继续买核潜的 : 社论表示，美国潜舰交易计画中的细节有限，不只台湾方面不清楚细节， : 美国企业界主管也不清楚细节。 : 但有一点外界是知道的，8艘潜舰的报价可能达到120亿美元，可是8艘欧洲 : 最先进的潜舰卖价大约在50亿美元，而且美国还完全排斥台湾工业界参与 : 建造。 其实重点是第一点,美国太久没有生产柴潜了,日本是不可能的,德系的都不用 考虑,这方面已经努力过了,法系的也都不用考虑,北欧,荷兰都说过不卖了, 英国货很糟,没信心,俄罗斯当然也不可能 (俄罗斯现在也不能叫穷人了,以前那段乱卖武器的历史只有几年,大约到1998年 就没这样了,现在俄罗斯赚油元很赚,不用梦k级了) 西班牙有点可能,但不一定,虽然西班牙很不爽中国倾销鞋子,只是应该还不到 愿意卖潜舰,虽然洛马做了准备,不过S-80似乎也有点法国血统..... 所以问题回来了,国防部口口声声说美军的ICE到底是如何估价的,因为 根本没有估价的标的物,而且美军做ICE时的报价,有一个很大的弹性空间, 有高低标准(这大概是为什麽国防部可以一直降低价格的原因,从4000亿降低到2890亿) 合理的推论就是,美帝海军是以2000吨级的传统潜舰为开发目标,类似IDF模式, 只不过这次台湾人没插上手跟着学几手,纯粹是台湾出钱给美商整合,开发出新潜舰 (当然有工业合作) 美国只是没设计图,但该有的技术它都有,美国绝对有能力生出潜舰给台湾,当然 开发费用就是台湾出,如果这报价是包括开发费用,那老实说,不能说贵 当然这是我个人的想法,可能不对 : 然而，美国官员却要求台湾立法院要先行通过造舰的预算。 这是是谣言,有很多都是台湾自己瞎搞的产物,国防部要用特别预算 一次直接匡列整个潜舰预算,先不谈对不对,付钱既然不是一次付,美方当然 不可能要求如何通过预算 不 过 潜 舰 应 该 是 买 不 到 了 美 国 可 能 不 想 卖 了 美 国 现 在 根 本 就 是 在 找 下 台 阶 惩 罚 某 人 春 节 言 论 (一样是个人意见) -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 61-221-185-94.HINET-IP.hinet.net