※ 引述《[email protected] (Homeless Child)》之銘言： : ==> 在 [email protected] (XD) 的文章中提到: : > 1.你的什麼無形價值也都是你假設的,正面來說,有,負面來說,它會不會變成另 : > 一個漢翔? 這還是考慮你東西做得出來,東西做不出來就糗大了 : > 2.2020年前? 願意接受美國人的條件,在2015年前弄到F-35也不是什麼不可能的事, : > 軍購問題幾乎同等於政治問題,台灣的外購幾乎可以排除一切不確定因素,因為 : > 現在只剩美國肯賣而已,美國要賣什麼東西給台灣,其實是很容易判斷的,只要把握 : > 防衛性與威脅就差不多了 : 你陳述的這個事實，是2006年的國際政治現實 : 把這個現實自動擴展至2020甚至2030是不適當的 我看不出以中國現有的發展繼續下去，哪個國家願意冒著損失在中國的生意來賣 武器給台灣。 : > 如果美國什麼都不肯賣,大勢也定底,唯一的好處是,自製飛機反而可能在PLAAF發揚光大 : > 3.薪水比較便宜就能超英趕美? 我怎麼沒看到薪水更便宜的大陸做的J-10有多神? : 這一項，我的意思是研發費用可以用倍數縮水 : Boeing給一個菜鳥的錢是US70000+bonus(這個可以再到一到兩萬) : 中科院或是漢翔的平均薪資我算US20000 : 然後你在這假設我們的研發費用跟他們一樣貴，根據為何？ : 請注意，這個差別是用倍數來算的喔 人才的價格是公定的，他能在美國拿七萬美金，幹嘛回台灣領兩萬美金 國衛院為何能成為頂尖的醫技單位，因為他肯拿接近同等級的的薪水請人家回國 既使如此，台灣還是每隔一陣子都要吵他們的待遇太高。 況且一分錢一分貨，人家要七萬才請的到的，為何他願意屈就兩萬，是因為他不 值七萬吧。 : > 4.直接引用TOGA在軍事茶館論壇的發言 : > ======================================================================== : > 老美的最新預算報告書寫得很清楚：截至目前的最新計畫是以總（研發＋生產） : > 預算2,450億美金搞定約2,400架F-35的量產，換言之，其總體造價已然突破一億零 : > 兩百多萬美金一架，比起2001年所預定的8,100多萬美金一架提高將近26%． : > 至於這2,400架戰機在整個服役生涯期間的的操作維修成本花費總合，則又得 : > 靠另外一筆估計高達3,440億美金的曼尼方能滿足． : > ========================================================================= : > 欲定要生產超過上千架的F-35就是這個價格,我200架含研發只算你300億美金 : > ,其中150億的研發費用,代表每架ADF不含研發的成本是7500萬美元,含研發成本是 : > 1億5千萬美元,還不打通貨膨脹,整個服役生涯期間的的操作維修成本,只算另外 : > 300億美元,佔了好大的便宜呀 : > 你要強調台灣多便宜,不好意思,事實上這部份可以當做折掉了,因為給你的假設 : > 數據已經便宜到不太可能做得到 : 好！我研發費先對砍(理由如前述) : 製造費用你的數，維修砍到1/3自己做可以便宜很多而且零件供應充足 : 不會有幻象的鳥事戰力也順便可以提升 : 所以費用為15B+7.5B+10B=32.5B，平均攤到二十年，一年只要1.6B : 一整代的戰機研發製造加上一年操作加維修只要550億台幣 : 我還給你佔個大便宜不算政府收回來的稅和不開發發動機等關鍵組件省下的的研發費 你說的這些日本都做的到，可我沒看到日本用多便宜的價錢搞出便宜又大碗的戰績 : 然後這些人力直接挪用制下一代戰機的開發，或是可以幫漢翔打進民用航空市場 民用跟軍用天差地別，如果這麼好做的話，怎沒看到波音像車廠一樣，年年推出新款飛機 關於研發的部分我就不一句一句辯駁了，我舉我自己的例子。 我之前要開發一套攜帶式監視儀器，我的需求是，他要長時間錄影、架設高度要夠高、 視角要夠廣，體積要夠小，然後後端能用電腦處理。 這些東西都是市面上有的，換句話說，我只要從市面上買現成的產品組裝就好，並且 我很幸運的發現，我有關於這套設備所有需要的相關專家：賣監視器給我的是在光華 商場賣了十幾年監視器的老手、還有另外一個幫國工局建構過類似系統的工程師、一 個專門搞影像處理的程式設計師、以及電池的中盤商、客製化機械的工廠，只要是我 想要的東西我都能用最便宜的價格買到，但是最後還是花了超出兩倍預算才搞定，而 且實際操作後，還是得花上一筆相當於原來預算的經費來更新部分設備，以使他更有 效率、操作費用更便宜，因為我不可能賣給其他人，所以這套設備只有我自己會買， 但到達我理想目標的時候，我得花上預定三倍預算才搞定。 你覺得你砸幾千億下去研發一台戰機，可以一切順利並且預算不會透支？ -- 以上是陛下的聖言（高舉大宇宙） （眾呼～～）陛下，我們感謝您!! -- ※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-229-132-240.dynamic.hinet.net