※ 引述《[email protected] (Homeless Child)》之铭言： : ==> 在 [email protected] (XD) 的文章中提到: : > 1.你的什麽无形价值也都是你假设的,正面来说,有,负面来说,它会不会变成另 : > 一个汉翔? 这还是考虑你东西做得出来,东西做不出来就糗大了 : > 2.2020年前? 愿意接受美国人的条件,在2015年前弄到F-35也不是什麽不可能的事, : > 军购问题几乎同等於政治问题,台湾的外购几乎可以排除一切不确定因素,因为 : > 现在只剩美国肯卖而已,美国要卖什麽东西给台湾,其实是很容易判断的,只要把握 : > 防卫性与威胁就差不多了 : 你陈述的这个事实，是2006年的国际政治现实 : 把这个现实自动扩展至2020甚至2030是不适当的 我看不出以中国现有的发展继续下去，哪个国家愿意冒着损失在中国的生意来卖 武器给台湾。 : > 如果美国什麽都不肯卖,大势也定底,唯一的好处是,自制飞机反而可能在PLAAF发扬光大 : > 3.薪水比较便宜就能超英赶美? 我怎麽没看到薪水更便宜的大陆做的J-10有多神? : 这一项，我的意思是研发费用可以用倍数缩水 : Boeing给一个菜鸟的钱是US70000+bonus(这个可以再到一到两万) : 中科院或是汉翔的平均薪资我算US20000 : 然後你在这假设我们的研发费用跟他们一样贵，根据为何？ : 请注意，这个差别是用倍数来算的喔 人才的价格是公定的，他能在美国拿七万美金，干嘛回台湾领两万美金 国卫院为何能成为顶尖的医技单位，因为他肯拿接近同等级的的薪水请人家回国 既使如此，台湾还是每隔一阵子都要吵他们的待遇太高。 况且一分钱一分货，人家要七万才请的到的，为何他愿意屈就两万，是因为他不 值七万吧。 : > 4.直接引用TOGA在军事茶馆论坛的发言 : > ======================================================================== : > 老美的最新预算报告书写得很清楚：截至目前的最新计画是以总（研发＋生产） : > 预算2,450亿美金搞定约2,400架F-35的量产，换言之，其总体造价已然突破一亿零 : > 两百多万美金一架，比起2001年所预定的8,100多万美金一架提高将近26%． : > 至於这2,400架战机在整个服役生涯期间的的操作维修成本花费总合，则又得 : > 靠另外一笔估计高达3,440亿美金的曼尼方能满足． : > ========================================================================= : > 欲定要生产超过上千架的F-35就是这个价格,我200架含研发只算你300亿美金 : > ,其中150亿的研发费用,代表每架ADF不含研发的成本是7500万美元,含研发成本是 : > 1亿5千万美元,还不打通货膨胀,整个服役生涯期间的的操作维修成本,只算另外 : > 300亿美元,占了好大的便宜呀 : > 你要强调台湾多便宜,不好意思,事实上这部份可以当做折掉了,因为给你的假设 : > 数据已经便宜到不太可能做得到 : 好！我研发费先对砍(理由如前述) : 制造费用你的数，维修砍到1/3自己做可以便宜很多而且零件供应充足 : 不会有幻象的鸟事战力也顺便可以提升 : 所以费用为15B+7.5B+10B=32.5B，平均摊到二十年，一年只要1.6B : 一整代的战机研发制造加上一年操作加维修只要550亿台币 : 我还给你占个大便宜不算政府收回来的税和不开发发动机等关键组件省下的的研发费 你说的这些日本都做的到，可我没看到日本用多便宜的价钱搞出便宜又大碗的战绩 : 然後这些人力直接挪用制下一代战机的开发，或是可以帮汉翔打进民用航空市场 民用跟军用天差地别，如果这麽好做的话，怎没看到波音像车厂一样，年年推出新款飞机 关於研发的部分我就不一句一句辩驳了，我举我自己的例子。 我之前要开发一套携带式监视仪器，我的需求是，他要长时间录影、架设高度要够高、 视角要够广，体积要够小，然後後端能用电脑处理。 这些东西都是市面上有的，换句话说，我只要从市面上买现成的产品组装就好，并且 我很幸运的发现，我有关於这套设备所有需要的相关专家：卖监视器给我的是在光华 商场卖了十几年监视器的老手、还有另外一个帮国工局建构过类似系统的工程师、一 个专门搞影像处理的程式设计师、以及电池的中盘商、客制化机械的工厂，只要是我 想要的东西我都能用最便宜的价格买到，但是最後还是花了超出两倍预算才搞定，而 且实际操作後，还是得花上一笔相当於原来预算的经费来更新部分设备，以使他更有 效率、操作费用更便宜，因为我不可能卖给其他人，所以这套设备只有我自己会买， 但到达我理想目标的时候，我得花上预定三倍预算才搞定。 你觉得你砸几千亿下去研发一台战机，可以一切顺利并且预算不会透支？ -- 以上是陛下的圣言（高举大宇宙） （众呼～～）陛下，我们感谢您!! -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 61-229-132-240.dynamic.hinet.net