※ 引述《[email protected] (唐寧茶)》之銘言： : ※ 引述《JosephChen (Bring him home)》之銘言： : : 這部分願聞其詳 : : 向美國付出去買潛艇、愛國者、P3C的錢， : : 會如何偷跑回台灣？ : : 有多大部分還有機會回來？ : : 這部分滿重要的... : : 如果買了這些東西，貴雖貴但是有很大一部份可以貢獻回台灣經濟 : : 那軍購阻力應該會小一些... : 軍購阻力會大 : 完全是執政黨政府本身拙劣低能的操作和部分美國走狗護主的結果 : 不管是最去年最早期的6108億還是前幾天出來的2900餘億 : 都一再曝露出問題: : 一 三項軍購綁在一起: 為什麼不可以綁在一起？ 綁在一起違反哪條法律了？ 既然法律未禁止，為何不行？ : 為什麼愛國者 P-3C 潛艦這三種武器的預算要綁在一起? : 美國在2001年宣佈出售那麼多的武器裝備 : 紀德級的預算可以獨立 : 為什麼此三項武器就不行? 可笑，國防部這樣做違反哪條法啦， 那既然國防部不違法為什麼不可以這樣做？ : 美國有規定這是軍購套餐不能單買嗎? 台灣有法律規定軍購不能一案買三樣？ : 還是我們的P-3C 愛國者 潛艦是三機合體機器人的三部份 : 少一個不一起買就不行? : 執政黨硬要綁在一起 : 反對黨也只好硬著擋下 執政黨未違法，反對黨憑啥擋？ 講白一點啦，反對黨就是不爽台灣買武器， 潛艦也反對愛國者也反對反潛機也反對什麼東西通通都反對， 反正就是不爽，有人數優勢，連付委都不肯，就是不爽台灣買武器。 那為什麼不爽台灣買武器？ clausewitz網友講的很白了， 我自認沒辦法講的比他更白。 : 二 我國到底要採購什麼潛艦? : 從最早的德國209型到西班牙的S80型 : 還是x魚級改良型 : 國防部甚至政府當局根本就說不出來國軍要採購哪一型潛艦 : 一問三不知 : 然後就只知道要錢 : 還說要先通過特別預算才能展現誠意 展現決心 : 若真是在不知道買哪一種潛艦的狀況下通過特別預算 : 展現的恐怕是台灣當凱子的心意 就說這是委託美國設計， 你看過哪一個設計案在展開設計前看得到東西的？ 你又看過哪一個設計案不先砸錢有辦法開始的？ 國防部也講得很清楚，每一個階段的預算都會經過立院審核後在付錢， 有人裝死當沒看過，一口咬定一定會一口氣全部付出去， 我又有啥辦法？ 難不成他裝死我還要去把他從棺材裡挖出來嗎？ : 三 錢到底是怎麼算出來的? : 既然我國政府與國防部連採購哪一型號的潛艦都講不出來 : 但是卻可以知道我們要花多少錢買潛艦 : 不是很奇怪嗎? 當然奇怪，因為你不看資料啊， 不看資料沒程度當然會覺得奇怪。 這個是國防部依據中美雙方估計出來的， 那何時估計出來的？ 『係依92年10月26日中美海軍雙方專案小組多次 協商規劃，就獨立價格估算各工作分項。』 國防部講到嘴巴破掉，有人不知道是無知， 還是故意裝作沒聽到，我又有啥辦法。 : 潛艦設計精密 構造複雜 : 若是有任何的武器或系統裝備的更動 : 就代表著費用多少要做更動 : 潛艦連哪一型都不知道 設計圖都還沒出來 : 國防部和政府當局卻可以大言不慚的保證金額一定不會超過多少多少錢 : 根本就是空口說白話 照你這樣講你還有啥搞頭？ 每一個還沒執行完的案子通通都有預算追加的風險， 照你這樣因噎廢食那你還打算執行啥案子？ 面對這種問題要做的是對預算做更詳細的計算與預估， 不是像你這樣，怕噎到就不吃飯，怕嗆死就不喝水。 : 天曉得到時候潛艦做到一半會不會又冒出一個"特別預算追加"? : (高鐵從政府零出資都可以變成今天這付德性 誰敢保證潛艦不會變成第二個高鐵?) 當年中山高速公路還不是有追加預算， 照你的寶貝邏輯，之後二高三高北宜高蓋屁啊？ 每個都變第二第三第四個中山高，那幹啥還蓋？ : 四 要"先"通過特別預算的理由在哪裡? : 既然算錢算的沒有根據 同上。 : 國防部也表示潛艦的獲得時程高達十五年 : 那為什麼非得要在今天一口氣通過全部的特別預算不可? : 在連設計圖都沒有的情況下先給顧問費或設計費不行嗎? 一向都是這樣，特別預算就是這樣玩的，不然我也可以問， 86年～94年的國軍老舊眷村改建特別預算案為何不分年談？ 房子一樣沒有設計圖，為何不先給建設公司顧問費或設計費？ 北二高也是吃特別預算案，為什麼一樣在沒有設計圖的狀況下， 就先過了，而不是先給顧問費或設計費？ 基隆河整治特別預算為什麼也不先給顧問費設計費， 而是先過在做先過在挖？ 特別預算就是這樣玩的，不懂，你家的事， 拿這個出來問，不過顯示你的無知。 : 國防部和政府當局敢保證美國方面一口氣要了全額的款項 那個傢伙告訴你這筆款項會一口氣通通給美國？ : 就一定可以拿出完全符合台灣需求的潛艦 台灣完全不用再出任何錢? : 做到哪裡錢拿到哪裡還不夠有決心嗎? : 一定要一口氣當凱子把錢秀給老美才叫"推動全案之保證"? 的確是做到哪給到哪，國防部說帖說的清清楚楚： 『爾後在選商完成及確定構型後，將在民意監督與跨部會小組 的指導下，以國際市場行情與美方逐項談判，俾爭取我國的最大利 益。國防部將按「造艦方式」、「選商構型」等兩階段，議價完成 後，逐次向立法院說明最終價款，經同意後始得動支預算。』 這一段我都不知道在這邊貼了幾次， 有人一直裝死當沒看到，我又有啥辦法。 : 軍購案會搞到這個地步 : 只能說咎由自取 軍購案會搞到這地步，在野黨功不可沒， 在野黨這樣做意欲何為，嘿，clausewitz網友講得很白很清楚， 我也不多說了。 -- 「飛べない翼に、意味はあるんでしょうか」 -- ※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 220.139.166.139