※ 引述《[email protected] (唐宁茶)》之铭言： : ※ 引述《JosephChen (Bring him home)》之铭言： : : 这部分愿闻其详 : : 向美国付出去买潜艇、爱国者、P3C的钱， : : 会如何偷跑回台湾？ : : 有多大部分还有机会回来？ : : 这部分满重要的... : : 如果买了这些东西，贵虽贵但是有很大一部份可以贡献回台湾经济 : : 那军购阻力应该会小一些... : 军购阻力会大 : 完全是执政党政府本身拙劣低能的操作和部分美国走狗护主的结果 : 不管是最去年最早期的6108亿还是前几天出来的2900余亿 : 都一再曝露出问题: : 一 三项军购绑在一起: 为什麽不可以绑在一起？ 绑在一起违反哪条法律了？ 既然法律未禁止，为何不行？ : 为什麽爱国者 P-3C 潜舰这三种武器的预算要绑在一起? : 美国在2001年宣布出售那麽多的武器装备 : 纪德级的预算可以独立 : 为什麽此三项武器就不行? 可笑，国防部这样做违反哪条法啦， 那既然国防部不违法为什麽不可以这样做？ : 美国有规定这是军购套餐不能单买吗? 台湾有法律规定军购不能一案买三样？ : 还是我们的P-3C 爱国者 潜舰是三机合体机器人的三部份 : 少一个不一起买就不行? : 执政党硬要绑在一起 : 反对党也只好硬着挡下 执政党未违法，反对党凭啥挡？ 讲白一点啦，反对党就是不爽台湾买武器， 潜舰也反对爱国者也反对反潜机也反对什麽东西通通都反对， 反正就是不爽，有人数优势，连付委都不肯，就是不爽台湾买武器。 那为什麽不爽台湾买武器？ clausewitz网友讲的很白了， 我自认没办法讲的比他更白。 : 二 我国到底要采购什麽潜舰? : 从最早的德国209型到西班牙的S80型 : 还是x鱼级改良型 : 国防部甚至政府当局根本就说不出来国军要采购哪一型潜舰 : 一问三不知 : 然後就只知道要钱 : 还说要先通过特别预算才能展现诚意 展现决心 : 若真是在不知道买哪一种潜舰的状况下通过特别预算 : 展现的恐怕是台湾当凯子的心意 就说这是委托美国设计， 你看过哪一个设计案在展开设计前看得到东西的？ 你又看过哪一个设计案不先砸钱有办法开始的？ 国防部也讲得很清楚，每一个阶段的预算都会经过立院审核後在付钱， 有人装死当没看过，一口咬定一定会一口气全部付出去， 我又有啥办法？ 难不成他装死我还要去把他从棺材里挖出来吗？ : 三 钱到底是怎麽算出来的? : 既然我国政府与国防部连采购哪一型号的潜舰都讲不出来 : 但是却可以知道我们要花多少钱买潜舰 : 不是很奇怪吗? 当然奇怪，因为你不看资料啊， 不看资料没程度当然会觉得奇怪。 这个是国防部依据中美双方估计出来的， 那何时估计出来的？ 『系依92年10月26日中美海军双方专案小组多次 协商规划，就独立价格估算各工作分项。』 国防部讲到嘴巴破掉，有人不知道是无知， 还是故意装作没听到，我又有啥办法。 : 潜舰设计精密 构造复杂 : 若是有任何的武器或系统装备的更动 : 就代表着费用多少要做更动 : 潜舰连哪一型都不知道 设计图都还没出来 : 国防部和政府当局却可以大言不惭的保证金额一定不会超过多少多少钱 : 根本就是空口说白话 照你这样讲你还有啥搞头？ 每一个还没执行完的案子通通都有预算追加的风险， 照你这样因噎废食那你还打算执行啥案子？ 面对这种问题要做的是对预算做更详细的计算与预估， 不是像你这样，怕噎到就不吃饭，怕呛死就不喝水。 : 天晓得到时候潜舰做到一半会不会又冒出一个"特别预算追加"? : (高铁从政府零出资都可以变成今天这付德性 谁敢保证潜舰不会变成第二个高铁?) 当年中山高速公路还不是有追加预算， 照你的宝贝逻辑，之後二高三高北宜高盖屁啊？ 每个都变第二第三第四个中山高，那干啥还盖？ : 四 要"先"通过特别预算的理由在哪里? : 既然算钱算的没有根据 同上。 : 国防部也表示潜舰的获得时程高达十五年 : 那为什麽非得要在今天一口气通过全部的特别预算不可? : 在连设计图都没有的情况下先给顾问费或设计费不行吗? 一向都是这样，特别预算就是这样玩的，不然我也可以问， 86年～94年的国军老旧眷村改建特别预算案为何不分年谈？ 房子一样没有设计图，为何不先给建设公司顾问费或设计费？ 北二高也是吃特别预算案，为什麽一样在没有设计图的状况下， 就先过了，而不是先给顾问费或设计费？ 基隆河整治特别预算为什麽也不先给顾问费设计费， 而是先过在做先过在挖？ 特别预算就是这样玩的，不懂，你家的事， 拿这个出来问，不过显示你的无知。 : 国防部和政府当局敢保证美国方面一口气要了全额的款项 那个家伙告诉你这笔款项会一口气通通给美国？ : 就一定可以拿出完全符合台湾需求的潜舰 台湾完全不用再出任何钱? : 做到哪里钱拿到哪里还不够有决心吗? : 一定要一口气当凯子把钱秀给老美才叫"推动全案之保证"? 的确是做到哪给到哪，国防部说帖说的清清楚楚： 『尔後在选商完成及确定构型後，将在民意监督与跨部会小组 的指导下，以国际市场行情与美方逐项谈判，俾争取我国的最大利 益。国防部将按「造舰方式」、「选商构型」等两阶段，议价完成 後，逐次向立法院说明最终价款，经同意後始得动支预算。』 这一段我都不知道在这边贴了几次， 有人一直装死当没看到，我又有啥办法。 : 军购案会搞到这个地步 : 只能说咎由自取 军购案会搞到这地步，在野党功不可没， 在野党这样做意欲何为，嘿，clausewitz网友讲得很白很清楚， 我也不多说了。 -- 「飞べない翼に、意味はあるんでしょうか」 -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 220.139.166.139