※ 引述《[email protected] ()》之銘言： : ※ 引述《[email protected] (XD)》之銘言： : : 沒有A怎會有B,不知道潛艦規格,如何能估出整體後勤訓練? : 　　沒有確切的潛艦構型確實是無法精算出「確切的潛艦造價」。但是這些數目並非 : 「確切的金額數目」而是「初估的金額數目」。國防部有擬訂出大略的規格、性能。 : 並據此標準估算出上述金額。 這種草案對立法院來說有什麼意義? 完全沒有 國防部的規格代表國防部依台灣的需要去訂定的一套標準,這套標準與它所估出來的金額 代表國防部對此案的一個期望值 這套標準與金額是國防部與外商團隊談判的依據 不是國防部拿著這草案來向立法院要錢!! 而是國防部應該拿與外商團隊談好的細部規劃案來向立法院要錢! : 　　閣下有點搞錯了，國防部並不是就確切的的資料來「精算」，而是就所擬定出的 : 性能、規格、計畫來「估算」。另外，國防部也不是把規格、性能訂得死死的，而是 : 有個可接受的範圍，以讓美商能夠就題出合乎這個範圍之內的潛艦方案。否則要讓美 : 商提出合乎被訂得死死的標準之潛艦方案，只會徒增台灣購艦的困難度，這樣簡直就 : 是自找麻煩。 自找麻煩的是軍方,就是知道草案與細部規劃案有一差距,軍方怎能拿草案來要錢!? 天知道多兩管魚雷,少一組電池,讓整個設計與建造經費會有多大變動 就是ox的"國防部並不是就確切的的資料來「精算」" 所以ox的"估算"根本沒有意義,這個數據只是一個非常不精確參考值, 國防部沒有任何理由可以保證這個數字絕對ok 立法院當然沒有任何理由同意通過 : : 說白點,彈藥費3億美金不算貴,但演訓加上壽限更新,以後要花的彈藥費不止如此, : : 給美方的錢只會增加,不會減少 : 　　是沒錯阿，但是基本上每一款武器甚至是日常生活上的許多用品都是這樣子。況 : 且國防建軍是長期的投資行為，這應該不是拿來被當作反對的理由吧。 當然是理由,等第一艘船開工建造後,再逐年編列預算購買即可, 為何一開始就要包括在特別預算內? 更何況彈藥也有壽期,逐批購置可確保有近期狀態良好彈藥可用,而不是得一次一 大批更新,導至整個艦隊處於後勤不足的癱瘓狀態 : : 第二,潛艦規格沒確定,談什麼都是空的,更何況,第一艘就算確定回來最快也是 : : 2012年,你現在編3億美金彈藥費幹嘛? 基地設施是有確定要搞潛艦才拿錢去蓋, : : 如果確定八艘,那就是蓋八艘的庫房,何況接艦時程那麼長,現在就打算要 : : 近300億相關設施自供裝備及配合款根本就不合理 : 　　首艘潛艦2012年交艦指的是國防部就潛艦國造的方案所評估的執行時程。但是評 : 估歸評估，選商時會和美方討論造艦方式以及執行時程，基本上若軍購案順利通過， : 首艘潛艦2006年開始建造並不是問題。但是今日軍購案一日不過，只是在讓交艦時程 : 往後移一日。 不純斬頭啦,不純斬頭啦 叫海軍立軍令狀,視同作戰論處 如果2006年能開工,美方一定已經把圖紙,料材,指定廠商都搞好了,那這個4000餘億 絕對是最後的精算金額,要過早就過了 : 　　另外，關於彈藥費，又不是說在首艦交艦之前不能買而非得在首艦交艦之後才能 : 開始買彈藥。單然啦，也沒說何時開始買彈藥。但是實際上哪個時候才要執行購買彈 : 藥，要看選商時和美商討論執行方式的結果。 簡單,移到年度預算編列之,說那麼多沒用,什麼時候要買不知道,買了有沒有船用不知道 ,等有船再買都ok : 　　關於基地設施，是以八艘潛艦的數目所需的規模來作為估算標準。而若認為這些 : 金額數目有浮誇或是不合理，老話一句，立法委員有刪減預算的職權。 很好,沒有船就不要過,退回去 等船確定開工了,再以另案向立法院要錢 : : 很好,就算是這樣,也沒理由一次請款,美商所擬的只是方案,沒有圖紙沒有設計 : 　　抱歉，讓閣下誤解了。所謂的方案指的是潛艦構型。並非沒有圖紙、沒有設計。 立法院又看不懂圖紙,只要國防部與美方擔保有圖紙設計都ok了,根本沒有安全顧慮 那有圖紙就可估精確費用 但你又告訴我們,那是 "國防部並不是就確切的的資料來「精算」，而是就所擬定出的 性能、規格、計畫來「估算」" 真是奇了,要嘛就是有,要嘛就是沒有 : : 這更奇怪了,中船如想承包軍艦大修之工程,應該是他們自己想辦法派人出錢去 : : 訓練去添購設備,再以合格廠商來標軍方艦艇大修工程,那有軍方出錢幫中船等 : : 廠商建立能量,但自己管不上力,卻非得買他們的帳不可 : : 第二奇怪是,潛艦是什麼都不知道,如何知道買多少備用零組件? 船都還沒買回來, : : 就要將一大批彈藥與零組件購齊,不是很怪? : 　　閣下從哪裡推論出潛艦與零組件的購買順序？ : : 第三奇怪,既然潛艦無法確定,又如何派員訓練? 照常理,也是等到船開工後,再派 : : 員到外國受訓監船接船測船,那有現在就編妥之理,說難聽一點,光紀德案,P3C : : 案海軍就得用力騰出人力,更何況是八艘潛艦的接艦案 : 　　現在編不代表現在花，看哪一年需要開始花再花。XD 那一年有需要零組件,彈藥,庫房,基地,人員,那一年再來要錢 : : 第四奇怪,要建什麼基地都OK,但等到潛艦確定標出再要錢開工也不遲 : : 4121億既然只是八艘船初期等等費用,又何來有多餘費用可退? : 　　4121億是國防部對潛艦案建案時期之內所估算的金額，不一定等於「確切的金額 : 數目」。若這個數目就是「確切的金額數目」，當然沒有降價空間。但是「確切的金 : 額數目」是要選商時經雙方議價之後才決定，台灣代表可以就合理的價錢、國際行情 : 與美方議價，降價、殺價空間就在這裡。 老闆,我有4萬,我要買電腦 少年仔,我有一台3萬八的,你現賺2000 叭~ -- ※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-221-185-94.HINET-IP.hinet.net