※ 引述《[email protected] ()》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (XD)》之铭言： : : 没有A怎会有B,不知道潜舰规格,如何能估出整体後勤训练? : 　　没有确切的潜舰构型确实是无法精算出「确切的潜舰造价」。但是这些数目并非 : 「确切的金额数目」而是「初估的金额数目」。国防部有拟订出大略的规格、性能。 : 并据此标准估算出上述金额。 这种草案对立法院来说有什麽意义? 完全没有 国防部的规格代表国防部依台湾的需要去订定的一套标准,这套标准与它所估出来的金额 代表国防部对此案的一个期望值 这套标准与金额是国防部与外商团队谈判的依据 不是国防部拿着这草案来向立法院要钱!! 而是国防部应该拿与外商团队谈好的细部规划案来向立法院要钱! : 　　阁下有点搞错了，国防部并不是就确切的的资料来「精算」，而是就所拟定出的 : 性能、规格、计画来「估算」。另外，国防部也不是把规格、性能订得死死的，而是 : 有个可接受的范围，以让美商能够就题出合乎这个范围之内的潜舰方案。否则要让美 : 商提出合乎被订得死死的标准之潜舰方案，只会徒增台湾购舰的困难度，这样简直就 : 是自找麻烦。 自找麻烦的是军方,就是知道草案与细部规划案有一差距,军方怎能拿草案来要钱!? 天知道多两管鱼雷,少一组电池,让整个设计与建造经费会有多大变动 就是ox的"国防部并不是就确切的的资料来「精算」" 所以ox的"估算"根本没有意义,这个数据只是一个非常不精确参考值, 国防部没有任何理由可以保证这个数字绝对ok 立法院当然没有任何理由同意通过 : : 说白点,弹药费3亿美金不算贵,但演训加上寿限更新,以後要花的弹药费不止如此, : : 给美方的钱只会增加,不会减少 : 　　是没错阿，但是基本上每一款武器甚至是日常生活上的许多用品都是这样子。况 : 且国防建军是长期的投资行为，这应该不是拿来被当作反对的理由吧。 当然是理由,等第一艘船开工建造後,再逐年编列预算购买即可, 为何一开始就要包括在特别预算内? 更何况弹药也有寿期,逐批购置可确保有近期状态良好弹药可用,而不是得一次一 大批更新,导至整个舰队处於後勤不足的瘫痪状态 : : 第二,潜舰规格没确定,谈什麽都是空的,更何况,第一艘就算确定回来最快也是 : : 2012年,你现在编3亿美金弹药费干嘛? 基地设施是有确定要搞潜舰才拿钱去盖, : : 如果确定八艘,那就是盖八艘的库房,何况接舰时程那麽长,现在就打算要 : : 近300亿相关设施自供装备及配合款根本就不合理 : 　　首艘潜舰2012年交舰指的是国防部就潜舰国造的方案所评估的执行时程。但是评 : 估归评估，选商时会和美方讨论造舰方式以及执行时程，基本上若军购案顺利通过， : 首艘潜舰2006年开始建造并不是问题。但是今日军购案一日不过，只是在让交舰时程 : 往後移一日。 不纯斩头啦,不纯斩头啦 叫海军立军令状,视同作战论处 如果2006年能开工,美方一定已经把图纸,料材,指定厂商都搞好了,那这个4000余亿 绝对是最後的精算金额,要过早就过了 : 　　另外，关於弹药费，又不是说在首舰交舰之前不能买而非得在首舰交舰之後才能 : 开始买弹药。单然啦，也没说何时开始买弹药。但是实际上哪个时候才要执行购买弹 : 药，要看选商时和美商讨论执行方式的结果。 简单,移到年度预算编列之,说那麽多没用,什麽时候要买不知道,买了有没有船用不知道 ,等有船再买都ok : 　　关於基地设施，是以八艘潜舰的数目所需的规模来作为估算标准。而若认为这些 : 金额数目有浮夸或是不合理，老话一句，立法委员有删减预算的职权。 很好,没有船就不要过,退回去 等船确定开工了,再以另案向立法院要钱 : : 很好,就算是这样,也没理由一次请款,美商所拟的只是方案,没有图纸没有设计 : 　　抱歉，让阁下误解了。所谓的方案指的是潜舰构型。并非没有图纸、没有设计。 立法院又看不懂图纸,只要国防部与美方担保有图纸设计都ok了,根本没有安全顾虑 那有图纸就可估精确费用 但你又告诉我们,那是 "国防部并不是就确切的的资料来「精算」，而是就所拟定出的 性能、规格、计画来「估算」" 真是奇了,要嘛就是有,要嘛就是没有 : : 这更奇怪了,中船如想承包军舰大修之工程,应该是他们自己想办法派人出钱去 : : 训练去添购设备,再以合格厂商来标军方舰艇大修工程,那有军方出钱帮中船等 : : 厂商建立能量,但自己管不上力,却非得买他们的帐不可 : : 第二奇怪是,潜舰是什麽都不知道,如何知道买多少备用零组件? 船都还没买回来, : : 就要将一大批弹药与零组件购齐,不是很怪? : 　　阁下从哪里推论出潜舰与零组件的购买顺序？ : : 第三奇怪,既然潜舰无法确定,又如何派员训练? 照常理,也是等到船开工後,再派 : : 员到外国受训监船接船测船,那有现在就编妥之理,说难听一点,光纪德案,P3C : : 案海军就得用力腾出人力,更何况是八艘潜舰的接舰案 : 　　现在编不代表现在花，看哪一年需要开始花再花。XD 那一年有需要零组件,弹药,库房,基地,人员,那一年再来要钱 : : 第四奇怪,要建什麽基地都OK,但等到潜舰确定标出再要钱开工也不迟 : : 4121亿既然只是八艘船初期等等费用,又何来有多余费用可退? : 　　4121亿是国防部对潜舰案建案时期之内所估算的金额，不一定等於「确切的金额 : 数目」。若这个数目就是「确切的金额数目」，当然没有降价空间。但是「确切的金 : 额数目」是要选商时经双方议价之後才决定，台湾代表可以就合理的价钱、国际行情 : 与美方议价，降价、杀价空间就在这里。 老板,我有4万,我要买电脑 少年仔,我有一台3万八的,你现赚2000 叭~ -- ※ Origin: 台大电机 Maxwell 站 ◆ From: 61-221-185-94.HINET-IP.hinet.net