※ 引述《[email protected] ()》之銘言： : ※ 引述《[email protected] (XD)》之銘言： : : 我們來看看,4121億中,1813億是潛艦建造費用,那餘等2308億到底是用到啥地方去了? : : 根據上文,"除了潛艦的造價之外，其他還有採購魚雷、飛彈、零件以及人員訓練 : : 、基地修建、造船廠設備添購等等" : : 好,那扣除"潛艦的造價"之後,"那其他還有採購魚雷、飛彈、零件以及人員訓練 : : 、基地修建、造船廠設備添購等等"這些要花上2308億? : 　　是的，「柴電潛艦」包括潛艦八艘一八一三億七一五○萬元（每艘二二六億七千 : 萬元）、整體後勤訓練五一九億四千萬元、通貨膨脹六六三億九千萬元，小計二九九 : 七億一五○萬元。彈葯一○八億三六三○萬八千元、相關設施自供裝備及配合款二九 : 六億七二九四萬二千元、合造潛艦七一九億二八三六萬元，合計新台幣四一二一億三 : 九一一萬元。 沒有A怎會有B,不知道潛艦規格,如何能估出整體後勤訓練? 連要上艦多少人都不知道 彈葯,相關設施自供裝備全部都是配合的,沒有潛艦規格,你怎麼知道到底有幾根魚雷管 ,備彈,飛彈有多少,彈藥庫要蓋多大....整個規劃的中心點就是潛艦規格 而國防部開的潛艦規格,不等於實際能拿到手的規格,除非美方給台灣肯定的答案 合造潛艦七一九億二八三六萬元<-這項目就不明不白 : 　　但是上述數據並不代表著「實際要付給美方的金額數目」，而是國防部對潛艦案 : 所需的金額所估算出的上限，上限一詞可能意味著假設在最壞的強況下，潛艦案所需 : 的金額就是這個數目。至於「實際要付給美方的金額數目」，得看我方與美方在選選 : 商時、議價之後所修改的發價書之數據，且這個修改之後的發價書也是美、台雙方簽 : 合約的依據。 : 　　另外，三項軍購案中，若認為這些金額數目有不合理的狀況，立法院仍可以刪減 說白點,彈藥費3億美金不算貴,但演訓加上壽限更新,以後要花的彈藥費不止如此, 給美方的錢只會增加,不會減少 第二,潛艦規格沒確定,談什麼都是空的,更何況,第一艘就算確定回來最快也是 2012年,你現在編3億美金彈藥費幹嘛? 基地設施是有確定要搞潛艦才拿錢去蓋, 如果確定八艘,那就是蓋八艘的庫房,何況接艦時程那麼長,現在就打算要 近300億相關設施自供裝備及配合款根本就不合理 : ；若對武器採購的數量有意見，仍可以修改；畢竟這都是立委的職權。 : : 我看農曆七月啥事都有 : : 事實上只要提列得出表單,計劃,也未必說得不通 : : 但神奇的是,國防部連買什麼都不知道,細部性能都沒有,到底如何估出 : : "八艘共約為1813億元，意即每艘約6.58億美金。" : : 這實在是高深莫測,莫名其妙 : 　　抱歉，國防部有擬出欲購之潛艦的規格和性能，並以此做為估價的依據，也讓美 : 商就這個規格、性能提出合乎國防部需求的潛艦方案。 很好,就算是這樣,也沒理由一次請款,美商所擬的只是方案,沒有圖紙沒有設計 ,要進入開發階段,就照美商開發時程來要錢,當然建造費,彈藥費等等,等規劃 時程到了再來伸手要 如果如報載的有進入某國圖紙方案,那更可以照規定來,請國防部談到一定進度 再來談錢(規格確定,費用當可大至確定)至於先期費用可編入年度預算 : 　　不對，「我國內業界參與後續維修及大修訓練」指的是我國國內的廠商（應該是 : 中船）向主承包商參與訓練、學習後續維修及大修訓練的技術，以建立國艦國修的能 : 量，而非往後40年都無須花費於維修。「備用零配件」得看買多少，並非以後40年內 : 不須再添購。「人員訓練」指的是訓練頭幾批操艦官兵，建立初期的操作能量，爾後 : 40年內，後續的操艦官兵訓練費仍需投資。「魚雷、飛彈」買的數目是依照國防需求 : ，爾後40年若欠缺或是需要再添購，仍需花錢購買。關於「基地修建」，國防部打算 : 興建兩座潛艦基地以及一座通訊基地。其餘大致也如此，不贅。 : 　　畢竟4121億並不是以往後的40年內的種種作為估算的準則，閣下未免也太具有想 : 像力了吧。 這更奇怪了,中船如想承包軍艦大修之工程,應該是他們自己想辦法派人出錢去 訓練去添購設備,再以合格廠商來標軍方艦艇大修工程,那有軍方出錢幫中船等 廠商建立能量,但自己管不上力,卻非得買他們的帳不可 第二奇怪是,潛艦是什麼都不知道,如何知道買多少備用零組件? 船都還沒買回來, 就要將一大批彈藥與零組件購齊,不是很怪? 第三奇怪,既然潛艦無法確定,又如何派員訓練? 照常理,也是等到船開工後,再派 員到外國受訓監船接船測船,那有現在就編妥之理,說難聽一點,光紀德案,P3C 案海軍就得用力騰出人力,更何況是八艘潛艦的接艦案 第四奇怪,要建什麼基地都OK,但等到潛艦確定標出再要錢開工也不遲 4121億既然只是八艘船初期等等費用,又何來有多餘費用可退? 國防部現在把話說滿,等8年後,20年後,反正主事不是我,我不負任何責任, ,要船動就是要錢 一個開發專案好壞,由當事人怎麼搞就知道未來大至結果如何 -- ※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-221-185-94.HINET-IP.hinet.net