※ 引述《BlueSatan (...￾  )》之銘言： : 前面都是情緒話的文字，沒有什麼特殊討論的必要，述刪......... : 當你列了一些數據，想要用PER來代表一切時，這件事本身就是有很大的問題 : 你的論述，是指Bosh在30之球隊一哥裡，他的PER排第九 : 在1900W以上的球員裡，他的PER是排第五 : 所以你下了結論，他很符合他的薪水 : 請問以上這段我有誤解你嗎？如果沒有，那我就開始我的回論。 : 首先，要知道PER在所有一哥裡面排第九，並不代表他值2000W以上的薪水 : 所謂的CP值，不就是除了表現之外還要考慮價錢?? : 目前沒有這套公認的計算球員表現與薪水的公式可以比較 : 但我想考慮價格之後，Bosh的表現絕對不是你列的這麻前面 : 除此之外，PER本身只考慮了球員的數據而沒有考慮球隊的戰績 : 不管球員數據表現如何，戰績是衡量一隻球隊最主要的數據 : 請問你下這個結論之前，有衡量過這些論點嗎? : 我第一段質疑你的有兩個問題: : 1. PER排第九，但有計算考量過球員的薪水嗎?有類似的公式可以佐證你的推論正確嗎? : 這邊我同意我也沒有找到很標準的公式，只知道評估一個球員該領多少薪水是很高深 : 的統計學問 : Berkeley有經濟系大學生寫了篇論述在計算這件事（MRP），雖然看完後我覺得公式也 : 還未還有討論的空間 : https://www.econ.berkeley.edu/sites/default/files/li_harrison.pdf : 2. PER不能代表球隊的戰績，而戰績是很重要的衡量指標，關於薪水與戰績之間的公式 : NBA有很多人討論 : 我舉一篇Forbes的文章來評比2015年最不超值的球星，Bosh名列全聯盟第六 : http://www.forbes.com/pictures/emdm45ekiml/6-chris-bosh/ : 2014-15 Salary: $20.6 million : 2014-15 Wins Produced: 1.25 : Salary per Win Produced: $16.5 million : 排名比他差的，大概只有老大跟玫瑰，其他人大多本季是處於傷兵狀態 : 你要數據化來證明Bosh值不值這份薪水 : 卻只用PER來評比，本身就不夠完善，這樣寫論文一定被指導教授噹的 : 再來第二段，我們就針對你列的超過1900W以上薪水本季個人表現 : Player Salary Team GP PER EFF WS WS/48 : Kobe Bryant $23,500,000 LA 35 17.2 17.5 0.2 0.008 : Amar'e Stoudemire $23,410,988 NY 33 19.4 15.0 2.1 0.124 : Joe Johnson $23,180,790 BKN 47 14.9 15.0 2.8 0.079 : Carmelo Anthony $22,458,401 NY 39 21.5 20.49 3.0 0.103 : Dwight Howard $21,436,271 Hou 32 18.2 19.72 2.8 0.131 : Chris Bosh $20,644,400 MIA 42 20 19.6 3.3 0.106 : LeBron James $20,644,400 CLE 42 26 25.3 6.2 0.192 : Chris Paul $20,068,563 LAC 51 24.6 24.2 8.8 0.241 : Deron Williams $19,754,465 BKN 35 16.3 14.3 2.2 0.097 : Rudy Gay $19,317,326 SAC 45 19.3 19.4 4.0 0.122 : 當大部分主要數據都列出後，有沒有發現分成三各級距 : 首先很值得划算的就 LBJ/CP3 : 中間級距就是大部分剩下的球員表現差不多 : (觀察指標Gay/Bosh/CA/DH甚至連Amare數據都雷同) : 地雷組最明顯就是老大 : 此外，也請考量這份2000W俱樂部中，其中帶傷或老話退居二線的球員眾多 : Bosh在當打之年且健康前提下，他的數據表現真的沒有特別出色顯眼 : 如果你用本賽季最貴的幾人表列來說明 Bosh很超值， : 只是證明領2000W的球員大多都是笑話而已 : 一陀屎跟狗屎比，都還是屎，請問這樣的比較意義何在？ : 我分兩個層面來說明這件事 : 1. 既然是討論Bosh，那就把聯盟中不錯的PF/C都表列出來評比，不同位置的比較不公平 : Player Salary Team GP PER EFF WS WS/48 : Chris Bosh $20,644,400 Mia 42 20 19.6 3.3 0.106 : Athony Davis 新人約 NO 45 31.9 31.2 10.1 0.297 : Pau Gasol $7,128,000 CHI 47 22 24.9 5.9 0.172 : LaMarcus Aldridge $16,006,000 POR 44 22.8 24.5 5.8 0.175 : Marc Gasol $15,829,688 Mem 50 22.7 22.8 7.1 0.199 : Blake Griffin $17,674,612 LAC 51 23.1 23.7 6.8 0.182 : Zach Randolph $16,500,000 Mem 42 21.3 21.8 4.9 0.177 : DeMarcus Cousins $13,701,250 SAC 36 24.8 27.3 3.7 0.145 : Al Jefferson $13,666,667 CHO 40 19.9 19.1 3.3 0.126 : Tim Duncan $10,000,000 SAS 45 21.7 21.4 5.0 0.176 : Paul Millsap $9,500,000 ATL 50 20.2 20.7 6.2 0.178 : Al Horford $12,000,000 ATL 49 21.8 20.7 6.8 0.195 : Kevin Love $15,719,062 CLE 50 18.5 20.5 5.6 0.153 : Greg Monroe 新人約 DET 49 20.9 19.8 4.6 0.148 : Andre Drummond 新人約 DET 51 20.1 19.4 4.1 0.132 : Derrick Favors $12,833,333 Uath 46 22.1 19.3 4.8 0.163 : Serge Ibaka $12,350,000 OKC 50 15.9 16.8 4.3 0.125 : Dirk Nowitzki $7,974,482 DAL 48 20.5 17.9 5.0 0.168 : 以上是我大致列出本季中/大前鋒薪水與表現比較（還有一些優秀得中前鋒我就沒列完了) : 看完這張表，請問你的感想是?? : Bosh的薪水真得很「超值」嗎? : 扣掉一些還在領新人約的不算，請問Bosh在表列當中的評比多少？ : 當你把任一數據在除以薪資後Bosh是不是近排末座？ : 還是你要在找其他數據來佐證你的Bosh很超值對得起他的薪水的理論？ : 事實是，對不對的起薪水是用比較的， : 換句話說，如果可以誰想找一個貴許多，但表現並未特別優異的球員 : 最後，就算拿你最喜愛比較的PER來看 你的那些陳腔老調說真的也不用再拿出來提了，老包的問題大家都知道 ，又不是瞎子，只有你是明眼人? 本季戰績不佳，傷兵、新陣容、攻防體系、年紀、後場等問題， 可以說在LBJ走後一口氣全部爆發，戰績到目前為止說真的雖然 不好，但我卻覺得還可以接受，上述那些問題的解決之道， 都需要時間，就算是交易也需要時間，等到好的目標出現。 BOSH拿薪過多的問題，這是GM和SPO必須要討論的，他會繼續這樣打， 那也是熱火攻防體系要求他這樣做的，而他的實力就擺在那邊， 與白邊的搭配基本上也不到15場，還在慢慢成形，藍撒但你是自認比 是比那些票選BOSH入明星賽的教練高明嗎?還是那些技練都腦弱，就你 最聰明? 你把戰績不佳的責任都推給老包，老實說，我覺得這根本就是一個笑話， 沒錯，他薪水最高，是需要承受責難，但上面的那些問題，也不是老包 猛起來就可以解決的。 看了熱火的新人慢慢出頭，讓03梯的雙巨頭慢慢帶新人，SPO也與新的球隊 一同成長，難道擺爛就比較好? : Bosh在本賽季所有NBA球員當中也只排第49名 : http://insider.espn.go.com/nba/hollinger/statistics/_/qualified/false : 注意唷，第50名只差他一點點的那個叫做Brook Lopez : 這兩個人球隊戰績相仿，都是隊上一哥 : 請問他今年拿多少錢而已？ : 2. 再來談到2000W，你知道從2000年以來至今有多少球員領兩千萬嗎？ : 我分別將領兩千萬薪水的球員當季拿到合約後的表現列出讓你看一下 : Player Team Year GP PER WS WS/48 戰績(W/L) : Kevin Garnett => 不需要討論 : Shaquille O'Neal => 不需要討論 : Tracy McGrady => 不需要討論 : Tim Duncan => 不需要討論 : Allen Iverson => 不需要討論 : Jason Kidd => 不需要討論 : Kobe Bryant => 不需要討論 : Dirk Nowitzki => 不需要討論 : Shawn Kemp ORL 2002 79 11.7 2.0 0.059 42-40 (替補) : Juwan Howard Den 2002 77 17.2 6.0 0.106 17-65 : Stephon Marbury BOS 2008 23 4.4 -0.3 -0.038 62-20 (替補中的替補) : Jermaine O'Neal 2008 68 15.4 2.6 0.060 (暴龍轉對到熱火) : Rashard Lewis WAS 2011 57 12 3.0 0.79 20-46 (隔年就來熱火) : Amar'e Stoudemire NY 2013 65 18.8 3.8 0.124 37-45 (跟今年Bosh最像) : Joe Johnson BKN 2013 79 15.5 4.9 0.91 44-38 : Dwight Howard Hou 2013 71 21.3 8.0 0.161 54-28 : 前面幾個實在太優異了，不需要討論他們值不值得兩千萬這件事 : 可以看出後面哪幾個在破2000W時狀況都不好 (DH除外) : 其中Amare最接近今年的Bosh : 大部分球員在領到兩千萬時都是生涯末期，看其數字是不準的 : 我們逆推回去他們拿大約的那年的成績如下 : Player Team Year GP PER WS WS/48 戰績(W/L) : Shawn Kemp CLE 1997 80 17.5 6.8 0.118 47-35 : Juwan Howard WAS 1998 36 17.1 2.8 0.93 18-32(最廢的2000W之一) : Stephon Marbury NY 2004 82 21.9 11.7 0.171 33-49 : Jermaine O'Neal Ind 2005 51 20.4 4.9 0.131 41-41 : Rashard Lewis ORL 2009 79 16.8 9.5 0.160 59-23(也很廢之一) : Amar'e Stoudemire NY 2010 78 22.7 8.0 0.134 42-40 : Joe Johnson ATL 2010 72 16.4 4.2 0.80 44-38 : 以上數據可以看出，起碼在剛簽合約那年這些球員對於球隊都還是有很大的貢獻 : 起碼在數據上或戰績上不會讓球隊太難看 : 但其中幾位，是傳說中被大家恥笑的「兩千萬」級球員 : 不知道未來熱火的 Bosh，是否也會步入後塵 : 我個人是認為，一個NBA球星除非真的是歷史級的主宰球員 : 否則合約從兩千萬起跳，其CP值注定不會划算 : 自然，Bosh也是列入我認為不划算的一員 : 一個很簡單的對比，你拿AGG去跟 Bosh比就好 : 我想答案不言可喻 : 我這篇說道理的部分很少，只把數據表列出來大家自己看看， : 也可以自己比較一下合不合理 : 最近很忙，之後不再回應這個話題，或是等到過年有空時要戰就繼續戰吧 : : 兩個方向 : : (一)球隊薪資一哥的表現 : : (二)接近兩千萬的球隊薪資一哥表現 : : 以下都是最簡單的PER跟薪資比較 : : PER從前幾天NBA板那篇取材 : : 薪資來自NBA reference : : 各球隊薪水一哥 PER : : PER RK : : Al Horford $12,000,000 22.0 19 : : Gerald Wallace $10,105,855 XX XX : : Marcus Thornton $8,575,000 XX XX : : Joe Johnson $23,180,790 XX XX : : Deron Williams $19,754,465 16.9 83 : : Al Jefferson $13,666,667 20.1 41 : : Derrick Rose $18,862,875 XX XX : : Carlos Boozer $13,550,000 17.1 78 : : LeBron James $20,644,400 26.2 7 : : Chandler Parsons $14,700,000 16.5 89 : : Tyson Chandler $14,598,888 21.1 27 : : Ty Lawson $11,595,506 19.0 55 : : JaVale McGee $11,250,000 XX XX : : Brandon Jennings $8,000,000 19.6 51 : : David Lee $15,012,000 20.0 46 : : Dwight Howard $21,436,271 18.3 63 : : Paul George $15,925,680 XX XX : : Roy Hibbert $14,898,938 XX XX : : Chris Paul $20,068,563 24.9 9 : : Kobe Bryant $23,500,000 17.7 71 : : Marc Gasol $15,829,688 22.6 13 : : Chris Bosh $20,644,400 20.2 38 : : Larry Sanders $11,000,000 XX XX : : Nikola Pekovic $12,100,000 XX XX : : Eric Gordon $14,898,938 XX XX : : Amar'e Stoudemire $23,410,988 19.5 53 : : Carmelo Anthony $22,458,000 22.0 20 : : Kevin Durant $18,995,624 27.8 3 : : Russell Westbrook $15,719,062 27.6 4 : : Channing Frye $8,175,476 XX XX : : Joel Embiid $4,427,640 XX XX : : Luc Mbah a Moute $4,382,576 XX XX : : Eric Bledsoe $12,173,913 19.5 52 : : LaMarcus Aldridge $16,006,000 23.2 10 : : (剛剛在查發現怪事，為什麼會有Roy= =) : : Rudy Gay $19,317,325 19.8 49 : : Tony Parker $12,500,000 XX XX : : Kyle Lowry $12,000,000 20.9 29 : : Gordon Hayward $14,746,000 20.0 43 : : John Wall $14,746,000 20.9 31 : : (一)三十位球隊薪資一哥 Bosh的PER在裡面排第9 : : 不要跟我說為啥受傷的也在裡面，他們就是薪資一哥(有些是二哥只是列出來) : : (二) : : 那如果是接近兩千萬，就以一千八百萬以上薪資一哥來比好了 : : 也只有10個，Bosh排第四，前面只有KD，CP3，LBJ : : 如果加上其他接近兩千萬的二哥共12人，那也只變第五，前面多了一個Melo : : 綜合以上 : : 客觀來說Bosh完全沒有愧對他兩千萬的身價 : : 如果你要用CP值來算，聯盟全都可以去舔白邊的老二了因為他不到1M卻PER第二 : : 那剩下來的問題，就是，Bosh到底打得好不好? : : 幹我屁事?我覺得打得好跟你覺得打得不好 : : 都是主觀看法，你可以拿出一個打得好的標準嗎? : : 總是以自己主觀在那邊闡述意見，又覺得自己出淤泥而不染 : : 好了，可以換你回答我的問題了嗎? : : 如何，在不坦的情況下換掉bosh補強會更好? : : 給你點bonus好了，RIO當初也可以不簽讓你多一點薪資空間 : : 提出點資料來 -- ˍˍ 又是猴吶!(驚) ▕鬼王▏ ▕棺印▏ ￣￣ --

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