※ 引述《BlueSatan (...￾  )》之铭言： : 前面都是情绪话的文字，没有什麽特殊讨论的必要，述删......... : 当你列了一些数据，想要用PER来代表一切时，这件事本身就是有很大的问题 : 你的论述，是指Bosh在30之球队一哥里，他的PER排第九 : 在1900W以上的球员里，他的PER是排第五 : 所以你下了结论，他很符合他的薪水 : 请问以上这段我有误解你吗？如果没有，那我就开始我的回论。 : 首先，要知道PER在所有一哥里面排第九，并不代表他值2000W以上的薪水 : 所谓的CP值，不就是除了表现之外还要考虑价钱?? : 目前没有这套公认的计算球员表现与薪水的公式可以比较 : 但我想考虑价格之後，Bosh的表现绝对不是你列的这麻前面 : 除此之外，PER本身只考虑了球员的数据而没有考虑球队的战绩 : 不管球员数据表现如何，战绩是衡量一只球队最主要的数据 : 请问你下这个结论之前，有衡量过这些论点吗? : 我第一段质疑你的有两个问题: : 1. PER排第九，但有计算考量过球员的薪水吗?有类似的公式可以佐证你的推论正确吗? : 这边我同意我也没有找到很标准的公式，只知道评估一个球员该领多少薪水是很高深 : 的统计学问 : Berkeley有经济系大学生写了篇论述在计算这件事（MRP），虽然看完後我觉得公式也 : 还未还有讨论的空间 : https://www.econ.berkeley.edu/sites/default/files/li_harrison.pdf : 2. PER不能代表球队的战绩，而战绩是很重要的衡量指标，关於薪水与战绩之间的公式 : NBA有很多人讨论 : 我举一篇Forbes的文章来评比2015年最不超值的球星，Bosh名列全联盟第六 : http://www.forbes.com/pictures/emdm45ekiml/6-chris-bosh/ : 2014-15 Salary: $20.6 million : 2014-15 Wins Produced: 1.25 : Salary per Win Produced: $16.5 million : 排名比他差的，大概只有老大跟玫瑰，其他人大多本季是处於伤兵状态 : 你要数据化来证明Bosh值不值这份薪水 : 却只用PER来评比，本身就不够完善，这样写论文一定被指导教授当的 : 再来第二段，我们就针对你列的超过1900W以上薪水本季个人表现 : Player Salary Team GP PER EFF WS WS/48 : Kobe Bryant $23,500,000 LA 35 17.2 17.5 0.2 0.008 : Amar'e Stoudemire $23,410,988 NY 33 19.4 15.0 2.1 0.124 : Joe Johnson $23,180,790 BKN 47 14.9 15.0 2.8 0.079 : Carmelo Anthony $22,458,401 NY 39 21.5 20.49 3.0 0.103 : Dwight Howard $21,436,271 Hou 32 18.2 19.72 2.8 0.131 : Chris Bosh $20,644,400 MIA 42 20 19.6 3.3 0.106 : LeBron James $20,644,400 CLE 42 26 25.3 6.2 0.192 : Chris Paul $20,068,563 LAC 51 24.6 24.2 8.8 0.241 : Deron Williams $19,754,465 BKN 35 16.3 14.3 2.2 0.097 : Rudy Gay $19,317,326 SAC 45 19.3 19.4 4.0 0.122 : 当大部分主要数据都列出後，有没有发现分成三各级距 : 首先很值得划算的就 LBJ/CP3 : 中间级距就是大部分剩下的球员表现差不多 : (观察指标Gay/Bosh/CA/DH甚至连Amare数据都雷同) : 地雷组最明显就是老大 : 此外，也请考量这份2000W俱乐部中，其中带伤或老话退居二线的球员众多 : Bosh在当打之年且健康前提下，他的数据表现真的没有特别出色显眼 : 如果你用本赛季最贵的几人表列来说明 Bosh很超值， : 只是证明领2000W的球员大多都是笑话而已 : 一陀屎跟狗屎比，都还是屎，请问这样的比较意义何在？ : 我分两个层面来说明这件事 : 1. 既然是讨论Bosh，那就把联盟中不错的PF/C都表列出来评比，不同位置的比较不公平 : Player Salary Team GP PER EFF WS WS/48 : Chris Bosh $20,644,400 Mia 42 20 19.6 3.3 0.106 : Athony Davis 新人约 NO 45 31.9 31.2 10.1 0.297 : Pau Gasol $7,128,000 CHI 47 22 24.9 5.9 0.172 : LaMarcus Aldridge $16,006,000 POR 44 22.8 24.5 5.8 0.175 : Marc Gasol $15,829,688 Mem 50 22.7 22.8 7.1 0.199 : Blake Griffin $17,674,612 LAC 51 23.1 23.7 6.8 0.182 : Zach Randolph $16,500,000 Mem 42 21.3 21.8 4.9 0.177 : DeMarcus Cousins $13,701,250 SAC 36 24.8 27.3 3.7 0.145 : Al Jefferson $13,666,667 CHO 40 19.9 19.1 3.3 0.126 : Tim Duncan $10,000,000 SAS 45 21.7 21.4 5.0 0.176 : Paul Millsap $9,500,000 ATL 50 20.2 20.7 6.2 0.178 : Al Horford $12,000,000 ATL 49 21.8 20.7 6.8 0.195 : Kevin Love $15,719,062 CLE 50 18.5 20.5 5.6 0.153 : Greg Monroe 新人约 DET 49 20.9 19.8 4.6 0.148 : Andre Drummond 新人约 DET 51 20.1 19.4 4.1 0.132 : Derrick Favors $12,833,333 Uath 46 22.1 19.3 4.8 0.163 : Serge Ibaka $12,350,000 OKC 50 15.9 16.8 4.3 0.125 : Dirk Nowitzki $7,974,482 DAL 48 20.5 17.9 5.0 0.168 : 以上是我大致列出本季中/大前锋薪水与表现比较（还有一些优秀得中前锋我就没列完了) : 看完这张表，请问你的感想是?? : Bosh的薪水真得很「超值」吗? : 扣掉一些还在领新人约的不算，请问Bosh在表列当中的评比多少？ : 当你把任一数据在除以薪资後Bosh是不是近排末座？ : 还是你要在找其他数据来佐证你的Bosh很超值对得起他的薪水的理论？ : 事实是，对不对的起薪水是用比较的， : 换句话说，如果可以谁想找一个贵许多，但表现并未特别优异的球员 : 最後，就算拿你最喜爱比较的PER来看 你的那些陈腔老调说真的也不用再拿出来提了，老包的问题大家都知道 ，又不是瞎子，只有你是明眼人? 本季战绩不佳，伤兵、新阵容、攻防体系、年纪、後场等问题， 可以说在LBJ走後一口气全部爆发，战绩到目前为止说真的虽然 不好，但我却觉得还可以接受，上述那些问题的解决之道， 都需要时间，就算是交易也需要时间，等到好的目标出现。 BOSH拿薪过多的问题，这是GM和SPO必须要讨论的，他会继续这样打， 那也是热火攻防体系要求他这样做的，而他的实力就摆在那边， 与白边的搭配基本上也不到15场，还在慢慢成形，蓝撒但你是自认比 是比那些票选BOSH入明星赛的教练高明吗?还是那些技练都脑弱，就你 最聪明? 你把战绩不佳的责任都推给老包，老实说，我觉得这根本就是一个笑话， 没错，他薪水最高，是需要承受责难，但上面的那些问题，也不是老包 猛起来就可以解决的。 看了热火的新人慢慢出头，让03梯的双巨头慢慢带新人，SPO也与新的球队 一同成长，难道摆烂就比较好? : Bosh在本赛季所有NBA球员当中也只排第49名 : http://insider.espn.go.com/nba/hollinger/statistics/_/qualified/false : 注意唷，第50名只差他一点点的那个叫做Brook Lopez : 这两个人球队战绩相仿，都是队上一哥 : 请问他今年拿多少钱而已？ : 2. 再来谈到2000W，你知道从2000年以来至今有多少球员领两千万吗？ : 我分别将领两千万薪水的球员当季拿到合约後的表现列出让你看一下 : Player Team Year GP PER WS WS/48 战绩(W/L) : Kevin Garnett => 不需要讨论 : Shaquille O'Neal => 不需要讨论 : Tracy McGrady => 不需要讨论 : Tim Duncan => 不需要讨论 : Allen Iverson => 不需要讨论 : Jason Kidd => 不需要讨论 : Kobe Bryant => 不需要讨论 : Dirk Nowitzki => 不需要讨论 : Shawn Kemp ORL 2002 79 11.7 2.0 0.059 42-40 (替补) : Juwan Howard Den 2002 77 17.2 6.0 0.106 17-65 : Stephon Marbury BOS 2008 23 4.4 -0.3 -0.038 62-20 (替补中的替补) : Jermaine O'Neal 2008 68 15.4 2.6 0.060 (暴龙转对到热火) : Rashard Lewis WAS 2011 57 12 3.0 0.79 20-46 (隔年就来热火) : Amar'e Stoudemire NY 2013 65 18.8 3.8 0.124 37-45 (跟今年Bosh最像) : Joe Johnson BKN 2013 79 15.5 4.9 0.91 44-38 : Dwight Howard Hou 2013 71 21.3 8.0 0.161 54-28 : 前面几个实在太优异了，不需要讨论他们值不值得两千万这件事 : 可以看出後面哪几个在破2000W时状况都不好 (DH除外) : 其中Amare最接近今年的Bosh : 大部分球员在领到两千万时都是生涯末期，看其数字是不准的 : 我们逆推回去他们拿大约的那年的成绩如下 : Player Team Year GP PER WS WS/48 战绩(W/L) : Shawn Kemp CLE 1997 80 17.5 6.8 0.118 47-35 : Juwan Howard WAS 1998 36 17.1 2.8 0.93 18-32(最废的2000W之一) : Stephon Marbury NY 2004 82 21.9 11.7 0.171 33-49 : Jermaine O'Neal Ind 2005 51 20.4 4.9 0.131 41-41 : Rashard Lewis ORL 2009 79 16.8 9.5 0.160 59-23(也很废之一) : Amar'e Stoudemire NY 2010 78 22.7 8.0 0.134 42-40 : Joe Johnson ATL 2010 72 16.4 4.2 0.80 44-38 : 以上数据可以看出，起码在刚签合约那年这些球员对於球队都还是有很大的贡献 : 起码在数据上或战绩上不会让球队太难看 : 但其中几位，是传说中被大家耻笑的「两千万」级球员 : 不知道未来热火的 Bosh，是否也会步入後尘 : 我个人是认为，一个NBA球星除非真的是历史级的主宰球员 : 否则合约从两千万起跳，其CP值注定不会划算 : 自然，Bosh也是列入我认为不划算的一员 : 一个很简单的对比，你拿AGG去跟 Bosh比就好 : 我想答案不言可喻 : 我这篇说道理的部分很少，只把数据表列出来大家自己看看， : 也可以自己比较一下合不合理 : 最近很忙，之後不再回应这个话题，或是等到过年有空时要战就继续战吧 : : 两个方向 : : (一)球队薪资一哥的表现 : : (二)接近两千万的球队薪资一哥表现 : : 以下都是最简单的PER跟薪资比较 : : PER从前几天NBA板那篇取材 : : 薪资来自NBA reference : : 各球队薪水一哥 PER : : PER RK : : Al Horford $12,000,000 22.0 19 : : Gerald Wallace $10,105,855 XX XX : : Marcus Thornton $8,575,000 XX XX : : Joe Johnson $23,180,790 XX XX : : Deron Williams $19,754,465 16.9 83 : : Al Jefferson $13,666,667 20.1 41 : : Derrick Rose $18,862,875 XX XX : : Carlos Boozer $13,550,000 17.1 78 : : LeBron James $20,644,400 26.2 7 : : Chandler Parsons $14,700,000 16.5 89 : : Tyson Chandler $14,598,888 21.1 27 : : Ty Lawson $11,595,506 19.0 55 : : JaVale McGee $11,250,000 XX XX : : Brandon Jennings $8,000,000 19.6 51 : : David Lee $15,012,000 20.0 46 : : Dwight Howard $21,436,271 18.3 63 : : Paul George $15,925,680 XX XX : : Roy Hibbert $14,898,938 XX XX : : Chris Paul $20,068,563 24.9 9 : : Kobe Bryant $23,500,000 17.7 71 : : Marc Gasol $15,829,688 22.6 13 : : Chris Bosh $20,644,400 20.2 38 : : Larry Sanders $11,000,000 XX XX : : Nikola Pekovic $12,100,000 XX XX : : Eric Gordon $14,898,938 XX XX : : Amar'e Stoudemire $23,410,988 19.5 53 : : Carmelo Anthony $22,458,000 22.0 20 : : Kevin Durant $18,995,624 27.8 3 : : Russell Westbrook $15,719,062 27.6 4 : : Channing Frye $8,175,476 XX XX : : Joel Embiid $4,427,640 XX XX : : Luc Mbah a Moute $4,382,576 XX XX : : Eric Bledsoe $12,173,913 19.5 52 : : LaMarcus Aldridge $16,006,000 23.2 10 : : (刚刚在查发现怪事，为什麽会有Roy= =) : : Rudy Gay $19,317,325 19.8 49 : : Tony Parker $12,500,000 XX XX : : Kyle Lowry $12,000,000 20.9 29 : : Gordon Hayward $14,746,000 20.0 43 : : John Wall $14,746,000 20.9 31 : : (一)三十位球队薪资一哥 Bosh的PER在里面排第9 : : 不要跟我说为啥受伤的也在里面，他们就是薪资一哥(有些是二哥只是列出来) : : (二) : : 那如果是接近两千万，就以一千八百万以上薪资一哥来比好了 : : 也只有10个，Bosh排第四，前面只有KD，CP3，LBJ : : 如果加上其他接近两千万的二哥共12人，那也只变第五，前面多了一个Melo : : 综合以上 : : 客观来说Bosh完全没有愧对他两千万的身价 : : 如果你要用CP值来算，联盟全都可以去舔白边的老二了因为他不到1M却PER第二 : : 那剩下来的问题，就是，Bosh到底打得好不好? : : 干我屁事?我觉得打得好跟你觉得打得不好 : : 都是主观看法，你可以拿出一个打得好的标准吗? : : 总是以自己主观在那边阐述意见，又觉得自己出淤泥而不染 : : 好了，可以换你回答我的问题了吗? : : 如何，在不坦的情况下换掉bosh补强会更好? : : 给你点bonus好了，RIO当初也可以不签让你多一点薪资空间 : : 提出点资料来 -- ˍˍ 又是猴呐!(惊) ▕鬼王▏ ▕棺印▏ ￣￣ --

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