作者hssz (金佳映~好可愛)
看板MiamiHeat
標題Re: [閒聊] 讓我們再討論防守籃板的意義吧!
時間Thu Jan 2 23:15:26 2014
1.首先這幾天我想了想
我覺得我必須要對我的用詞不當道歉
尤其是「虛胖」這個詞
我用他來形容防守籃板
很容易讓人認為
我是在說防守籃板不重要
也衍生了一些糾紛
事實上這並不是我的初衷
很多時候
當客觀現實表示你的用詞讓大多數人
產生不好的意識連結時
就是這個用詞人的錯誤
所以這確實是我的不對
2.我想要重新修正我的用詞
應該是這樣說才比較符合我的原意
「防守籃板 並不是"直接的"額外球權指標」
很多人提到
一顆防守籃板,代表的是阻止對手一次進攻籃板
等同阻止對手一次進攻
我也同意這個觀點
但是
既然主要是防止對手得到額外的進攻籃板機會
那我們為什麼不直接看「對手的進攻籃板」數
這樣不是更趨近於真實的結果嗎?
有時候隊伍搶了再多的防守籃板
一旦最終對手還是拿到10+個進攻籃板
不還是代表「沒有太成功阻止對手二次進攻機會」
3.我在這系列的主題
很大的目的
是想釐清「籃板價值」
籃板之所以讓人重視
就是因為他代表的是
「一次籃板=一次球權」
進攻籃板的價值不用多提
我原文中也很推崇
因為絕對是一次進攻籃板=「多」一次球權
但是防守籃板
我認為是一個防守數據
理論上展現的是「我方越多防守籃板,對方便越少進攻籃板」
但正如我上面所說的,是需要轉換的數據(我方多->對方少)
另外,搶到防守籃板
我方也還是沒有「額外的」進攻球權
(仍舊是你一攻、我一攻的原始轉換)
無法彰顯「一顆籃板=多攻擊一次」的意義
4.最後同上面所說的
兩個籃板數加在一起
比較雙方的總籃板數時
也會因此產生誤差
比方說
我方總籃板數上的差距比對方少20個(我OR+我DR-敵OR-敵DR)
難道會是代表
我方因為在籃板這點上
而少了對手20次進攻球權?
不
並不會這樣
我方實際上因為籃板少掉的球權
只有雙方進攻籃板差距的量而已(我OR-敵OR)
也就是說
當兩隊比較總籃板差時
會有放大籃板優勢的效果
5.那防守籃板因此不重要?
不是的
他還是代表這一些意義
防守籃板我覺得是單邊隊伍用的數據
是拿來給個別球員論功行賞用的
理論上個別球員搶到越多防守籃板
表示他在阻止對手額外球權上的貢獻
只是把這個貢獻數值化
但是
也不表示防守籃板好=防守好
但他確實代表在「終止對方二次進攻」實質數據上的防守貢獻
6.最後總籃板加在一起衡量
會發生什麼事情?
總籃板差= 我OR + 我DR -敵OR -敵DR
=(我OR-敵OR)+ (我DR-敵DR)
(我OR-敵OR)就是雙方因為籃板造成的直接額外進攻球權差
(我DR-敵DR)就是雙方防守上限制對方的額外進攻球權差函數(不一定是真球權差)
也就是說
把球權差的差量
變成接近兩倍的計算
7.結論:
球權差很重要
籃板絕對是一個彰顯球權差的好指標
但是否要進攻和防守籃板加在一起,來衡量雙方球權差
本身就很值得玩味
我們可以說總籃板差可以更體現
哪隻球隊能有效率地阻止對手二次進攻
或是有效率自己二次進攻
但是實際上帶來的球權差
可能沒有表面上數字來的這麼大
當籃板差的數字差距可能不是名目總和上的差距
甚至更小時
是不是更有機會
被其他的優勢數據(ex:失誤差、罰球差)所彌補
甚至進而得到最終球權差又更縮小,甚至逆轉由落後變成領先?
這才是我想要表達的東西
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◆ From: 114.43.157.32
1F:噓 jameskoko:還來喔 01/02 23:19
※ 編輯: hssz 來自: 114.43.157.32 (01/02 23:21)
2F:推 w61036:看金大都低聲了 你們這些人還想怎樣? 還說人家製造紛爭 01/02 23:20
3F:推 owen90121:整個系列論點都歪掉,拉正大推。 01/02 23:27
4F:→ hssz:用詞失當本來就是我不對 01/02 23:28
5F:推 jellyno1:其實我很佩服你的脾氣耶 佩服想理性討論而不會被人只想 01/02 23:31
6F:→ jellyno1:講對錯 然後只想聽一種答案 或是 不知怎麼很討厭你的人 01/02 23:32
7F:→ jellyno1:所影響你想討論的初衷 這還滿厲害的 01/02 23:32
8F:推 w61036:金大脾氣那麼好 以後一定是出類拔萃的人才 01/02 23:34
9F:推 www2967:推! 01/02 23:46
10F:推 joey1149:用心推!!! 雖然每次總版的話都很難聽 但你還是繼續認真分 01/03 00:24
11F:→ joey1149:析 加油!!!!! 01/03 00:24
12F:推 tales3:說用詞失當有點太過了,不需要這樣講自己 01/03 01:11
13F:→ tales3:你那篇文就只是用詞不精準而已 01/03 01:12
14F:推 AhUtopian:認真討論就贏過95%以上的人了!! 01/03 01:22
15F:推 meson:雖然覺得你很盧,但推你的執著 01/03 02:01
16F:推 changyiyao: 進攻籃板 = 自己投籃沒進 + 自己多一次進攻機會 01/03 02:20
17F:推 cracKnel:還紅喔 還說人家太公? 01/03 02:20
18F:→ changyiyao: 防守籃板 = 對手投籃沒進 + 對手少一次進攻機會 01/03 02:20
19F:→ cracKnel: (投進or抓下) 對手用掉一次進攻機會 01/03 02:24
20F:推 changyiyao: 我不覺得兩者的價值,有一方較高一方較劣; 01/03 02:25
21F:推 changyiyao: 搶下防守籃板的意義並不只代表阻止對手搶到進攻籃板, 01/03 02:28
22F:→ changyiyao: 更代表你讓對手投籃沒進,完成一次成功的防守, 01/03 02:29
23F:→ changyiyao: 如果對手一次進攻出手,我們沒搶下防守籃板, 01/03 02:30
24F:→ changyiyao: 除了被對手搶走進攻籃板外,就是對手投籃命中了, 01/03 02:30
25F:→ changyiyao: 所以一顆防守籃板的價值與意義,更代表你完成一次 01/03 02:32
26F:→ changyiyao: 我個人實在不曉得為何要特別推崇進攻籃板? 01/03 02:33
27F:推 changyiyao: 此外,你文中還有一個迷思: 01/03 02:38
28F:→ changyiyao: 兩隊的進攻球權多寡,並不是單看進攻籃板就能判斷, 01/03 02:39
29F:→ changyiyao: 假設某隊因搶下很多防守籃板,進攻次數(球權)很多, 01/03 02:41
30F:噓 dwyanelin:changyiyao不要搶我台詞! 01/03 02:41
31F:→ changyiyao: 但該隊命中率很高,因此沒有很多進攻籃板數據產生, 01/03 02:43
32F:→ changyiyao: 數據上某隊的進攻籃板數據可能遠低於對手, 01/03 02:44
33F:→ changyiyao: 但這並不代表「某隊」的進攻球權一定比對手少, 01/03 02:44
34F:→ changyiyao: 可能有多數的進攻球權因為投籃命中,而未顯示在兩隊 01/03 02:46
35F:→ changyiyao: 進攻籃板的數字差距上。 01/03 02:46
36F:噓 dwyanelin:對不起changyiyao 其實我是在向你表示友好我傲嬌 01/03 02:58
37F:→ changyiyao: dwyanelin, I see. :) 01/03 03:07
39F:推 Hasegawa176:認真討論就打爆一堆看熱鬧一年半迷了 01/03 09:27
40F:→ cracKnel:假設某隊因搶下很多防守籃板,進攻次數(球權)很多→?? 01/03 10:52
41F:→ cracKnel:c大 要不要再想一下 對方投進,抓下防守籃板都是得到球權 01/03 10:53
42F:推 cracKnel:球權不會因為抓下籃板而變多 而是相對讓對方變少吧!? 01/03 10:56
43F:推 changyiyao: 我的意思是,搶下防守籃板後的進攻球權,如果投籃命中 01/03 11:06
44F:→ changyiyao: 這一次進攻球權並不會反映在「進攻籃板」這個數據上。 01/03 11:07
45F:→ cracKnel:我懂你的意思 但還是覺得文字表達怪怪的 01/03 11:23
46F:→ cracKnel:今天勇士的BOX 出手較少 命中率高 熱火籃板少得可憐 01/03 11:25
47F:→ kaede0711:出手後,你不抓下防守籃板,在對方投進前球權都不會是你的 01/03 12:10
48F:→ kaede0711:舉最極端的例子,從開場就讓對方連續搶進攻籃板搶到比賽 01/03 12:23
49F:→ kaede0711:結束,你覺得己隊會有進攻權嗎? 防守籃板是搶來的 01/03 12:24
50F:→ kaede0711:不會因為抓到跟投近都換邊攻就對自己隊球權沒有影響 01/03 12:24
51F:→ kaede0711:你說投進也是換邊攻,但你被對手投進不也等於你要兩次球 01/03 12:25
52F:→ kaede0711:權才能超前比分? 01/03 12:25
53F:→ kaede0711:攻守籃板根本是一體兩面的東西,不要因為進攻籃板可以讓 01/03 12:27
54F:→ kaede0711:你出手數+1就覺得他對球權拓展和防守籃板有所不同 01/03 12:28
55F:→ kaede0711:好好想想為什麼Oliver不會把抓到ORB當成Poss的結束 01/03 12:33
56F:→ rickfox:A隊 OR 10 DR 20 B隊 OR 10 DR 30 tot差10,如果B隊少掌握 01/03 13:03
57F:→ rickfox:10球變A隊OR,會變成A OR 20 DR20 B OR10 DR10 tot一樣差10 01/03 13:04
58F:→ rickfox: 20 01/03 13:04
59F:→ rickfox:就是球權從B隊變成A隊,說真的我看不懂兩倍計算在哪 01/03 13:06
60F:噓 cherngru:orz 01/03 14:21
61F:→ kart:推討論態度,不推內容,尤其原始版,把簡單的東西說的很複雜 01/04 07:46