作者hssz (金佳映~好可爱)
看板MiamiHeat
标题Re: [闲聊] 让我们再讨论防守篮板的意义吧!
时间Thu Jan 2 23:15:26 2014
1.首先这几天我想了想
我觉得我必须要对我的用词不当道歉
尤其是「虚胖」这个词
我用他来形容防守篮板
很容易让人认为
我是在说防守篮板不重要
也衍生了一些纠纷
事实上这并不是我的初衷
很多时候
当客观现实表示你的用词让大多数人
产生不好的意识连结时
就是这个用词人的错误
所以这确实是我的不对
2.我想要重新修正我的用词
应该是这样说才比较符合我的原意
「防守篮板 并不是"直接的"额外球权指标」
很多人提到
一颗防守篮板,代表的是阻止对手一次进攻篮板
等同阻止对手一次进攻
我也同意这个观点
但是
既然主要是防止对手得到额外的进攻篮板机会
那我们为什麽不直接看「对手的进攻篮板」数
这样不是更趋近於真实的结果吗?
有时候队伍抢了再多的防守篮板
一旦最终对手还是拿到10+个进攻篮板
不还是代表「没有太成功阻止对手二次进攻机会」
3.我在这系列的主题
很大的目的
是想厘清「篮板价值」
篮板之所以让人重视
就是因为他代表的是
「一次篮板=一次球权」
进攻篮板的价值不用多提
我原文中也很推崇
因为绝对是一次进攻篮板=「多」一次球权
但是防守篮板
我认为是一个防守数据
理论上展现的是「我方越多防守篮板,对方便越少进攻篮板」
但正如我上面所说的,是需要转换的数据(我方多->对方少)
另外,抢到防守篮板
我方也还是没有「额外的」进攻球权
(仍旧是你一攻、我一攻的原始转换)
无法彰显「一颗篮板=多攻击一次」的意义
4.最後同上面所说的
两个篮板数加在一起
比较双方的总篮板数时
也会因此产生误差
比方说
我方总篮板数上的差距比对方少20个(我OR+我DR-敌OR-敌DR)
难道会是代表
我方因为在篮板这点上
而少了对手20次进攻球权?
不
并不会这样
我方实际上因为篮板少掉的球权
只有双方进攻篮板差距的量而已(我OR-敌OR)
也就是说
当两队比较总篮板差时
会有放大篮板优势的效果
5.那防守篮板因此不重要?
不是的
他还是代表这一些意义
防守篮板我觉得是单边队伍用的数据
是拿来给个别球员论功行赏用的
理论上个别球员抢到越多防守篮板
表示他在阻止对手额外球权上的贡献
只是把这个贡献数值化
但是
也不表示防守篮板好=防守好
但他确实代表在「终止对方二次进攻」实质数据上的防守贡献
6.最後总篮板加在一起衡量
会发生什麽事情?
总篮板差= 我OR + 我DR -敌OR -敌DR
=(我OR-敌OR)+ (我DR-敌DR)
(我OR-敌OR)就是双方因为篮板造成的直接额外进攻球权差
(我DR-敌DR)就是双方防守上限制对方的额外进攻球权差函数(不一定是真球权差)
也就是说
把球权差的差量
变成接近两倍的计算
7.结论:
球权差很重要
篮板绝对是一个彰显球权差的好指标
但是否要进攻和防守篮板加在一起,来衡量双方球权差
本身就很值得玩味
我们可以说总篮板差可以更体现
哪只球队能有效率地阻止对手二次进攻
或是有效率自己二次进攻
但是实际上带来的球权差
可能没有表面上数字来的这麽大
当篮板差的数字差距可能不是名目总和上的差距
甚至更小时
是不是更有机会
被其他的优势数据(ex:失误差、罚球差)所弥补
甚至进而得到最终球权差又更缩小,甚至逆转由落後变成领先?
这才是我想要表达的东西
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◆ From: 114.43.157.32
1F:嘘 jameskoko:还来喔 01/02 23:19
※ 编辑: hssz 来自: 114.43.157.32 (01/02 23:21)
2F:推 w61036:看金大都低声了 你们这些人还想怎样? 还说人家制造纷争 01/02 23:20
3F:推 owen90121:整个系列论点都歪掉,拉正大推。 01/02 23:27
4F:→ hssz:用词失当本来就是我不对 01/02 23:28
5F:推 jellyno1:其实我很佩服你的脾气耶 佩服想理性讨论而不会被人只想 01/02 23:31
6F:→ jellyno1:讲对错 然後只想听一种答案 或是 不知怎麽很讨厌你的人 01/02 23:32
7F:→ jellyno1:所影响你想讨论的初衷 这还满厉害的 01/02 23:32
8F:推 w61036:金大脾气那麽好 以後一定是出类拔萃的人才 01/02 23:34
9F:推 www2967:推! 01/02 23:46
10F:推 joey1149:用心推!!! 虽然每次总版的话都很难听 但你还是继续认真分 01/03 00:24
11F:→ joey1149:析 加油!!!!! 01/03 00:24
12F:推 tales3:说用词失当有点太过了,不需要这样讲自己 01/03 01:11
13F:→ tales3:你那篇文就只是用词不精准而已 01/03 01:12
14F:推 AhUtopian:认真讨论就赢过95%以上的人了!! 01/03 01:22
15F:推 meson:虽然觉得你很卢,但推你的执着 01/03 02:01
16F:推 changyiyao: 进攻篮板 = 自己投篮没进 + 自己多一次进攻机会 01/03 02:20
17F:推 cracKnel:还红喔 还说人家太公? 01/03 02:20
18F:→ changyiyao: 防守篮板 = 对手投篮没进 + 对手少一次进攻机会 01/03 02:20
19F:→ cracKnel: (投进or抓下) 对手用掉一次进攻机会 01/03 02:24
20F:推 changyiyao: 我不觉得两者的价值,有一方较高一方较劣; 01/03 02:25
21F:推 changyiyao: 抢下防守篮板的意义并不只代表阻止对手抢到进攻篮板, 01/03 02:28
22F:→ changyiyao: 更代表你让对手投篮没进,完成一次成功的防守, 01/03 02:29
23F:→ changyiyao: 如果对手一次进攻出手,我们没抢下防守篮板, 01/03 02:30
24F:→ changyiyao: 除了被对手抢走进攻篮板外,就是对手投篮命中了, 01/03 02:30
25F:→ changyiyao: 所以一颗防守篮板的价值与意义,更代表你完成一次 01/03 02:32
26F:→ changyiyao: 我个人实在不晓得为何要特别推崇进攻篮板? 01/03 02:33
27F:推 changyiyao: 此外,你文中还有一个迷思: 01/03 02:38
28F:→ changyiyao: 两队的进攻球权多寡,并不是单看进攻篮板就能判断, 01/03 02:39
29F:→ changyiyao: 假设某队因抢下很多防守篮板,进攻次数(球权)很多, 01/03 02:41
30F:嘘 dwyanelin:changyiyao不要抢我台词! 01/03 02:41
31F:→ changyiyao: 但该队命中率很高,因此没有很多进攻篮板数据产生, 01/03 02:43
32F:→ changyiyao: 数据上某队的进攻篮板数据可能远低於对手, 01/03 02:44
33F:→ changyiyao: 但这并不代表「某队」的进攻球权一定比对手少, 01/03 02:44
34F:→ changyiyao: 可能有多数的进攻球权因为投篮命中,而未显示在两队 01/03 02:46
35F:→ changyiyao: 进攻篮板的数字差距上。 01/03 02:46
36F:嘘 dwyanelin:对不起changyiyao 其实我是在向你表示友好我傲娇 01/03 02:58
37F:→ changyiyao: dwyanelin, I see. :) 01/03 03:07
39F:推 Hasegawa176:认真讨论就打爆一堆看热闹一年半迷了 01/03 09:27
40F:→ cracKnel:假设某队因抢下很多防守篮板,进攻次数(球权)很多→?? 01/03 10:52
41F:→ cracKnel:c大 要不要再想一下 对方投进,抓下防守篮板都是得到球权 01/03 10:53
42F:推 cracKnel:球权不会因为抓下篮板而变多 而是相对让对方变少吧!? 01/03 10:56
43F:推 changyiyao: 我的意思是,抢下防守篮板後的进攻球权,如果投篮命中 01/03 11:06
44F:→ changyiyao: 这一次进攻球权并不会反映在「进攻篮板」这个数据上。 01/03 11:07
45F:→ cracKnel:我懂你的意思 但还是觉得文字表达怪怪的 01/03 11:23
46F:→ cracKnel:今天勇士的BOX 出手较少 命中率高 热火篮板少得可怜 01/03 11:25
47F:→ kaede0711:出手後,你不抓下防守篮板,在对方投进前球权都不会是你的 01/03 12:10
48F:→ kaede0711:举最极端的例子,从开场就让对方连续抢进攻篮板抢到比赛 01/03 12:23
49F:→ kaede0711:结束,你觉得己队会有进攻权吗? 防守篮板是抢来的 01/03 12:24
50F:→ kaede0711:不会因为抓到跟投近都换边攻就对自己队球权没有影响 01/03 12:24
51F:→ kaede0711:你说投进也是换边攻,但你被对手投进不也等於你要两次球 01/03 12:25
52F:→ kaede0711:权才能超前比分? 01/03 12:25
53F:→ kaede0711:攻守篮板根本是一体两面的东西,不要因为进攻篮板可以让 01/03 12:27
54F:→ kaede0711:你出手数+1就觉得他对球权拓展和防守篮板有所不同 01/03 12:28
55F:→ kaede0711:好好想想为什麽Oliver不会把抓到ORB当成Poss的结束 01/03 12:33
56F:→ rickfox:A队 OR 10 DR 20 B队 OR 10 DR 30 tot差10,如果B队少掌握 01/03 13:03
57F:→ rickfox:10球变A队OR,会变成A OR 20 DR20 B OR10 DR10 tot一样差10 01/03 13:04
58F:→ rickfox: 20 01/03 13:04
59F:→ rickfox:就是球权从B队变成A队,说真的我看不懂两倍计算在哪 01/03 13:06
60F:嘘 cherngru:orz 01/03 14:21
61F:→ kart:推讨论态度,不推内容,尤其原始版,把简单的东西说的很复杂 01/04 07:46