作者pl726 (PL月見草)
看板MercStoria
標題[閒聊] 關於「輔助程式」
時間Sat Sep 24 02:17:52 2016
看上面的腳本文大家討論熱烈，借題閒聊一下，
大家對所謂的「輔助程式」看法如何呢？
就個人方面大致可以分成三類：
(1) 修改遊戲內數值
不用多說，這一定out的。
(2) 不修改遊戲內數值，干涉遊戲核心操作
這裡對核心操作的定義是，該遊戲最主要在「玩」的東西，
比方說梅露可的關卡任務，轉珠遊戲的轉珠畫面，節奏遊戲的打歌場景。
這些如果由輔助程式代勞，幫你打關卡、自動轉珠或打歌，
屏除這部分的人手操作，遊戲本身的樂趣就沒了，
所以我認為這類型也不應該出現。
(3) 不修改遊戲內數值，不干涉遊戲核心操作
這種通常是取代遊戲過程以外的人工重複操作，
例如自動200抽、自動兌換交換所物品(?)
雖說技術層面與(2)相近，但關鍵的遊戲操作還是要自己來。
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上面的腳本文，個人是把它歸類在(3)，
省去層層疊秒的人工，以最大時間面對暴走王，空氣盾、放寵、壓血還是得親手做。
當然，不論是官方或這裡，都
不鼓勵玩家使用第三方程式。
原PO也是以技術交流的心情想跟大家分享，個人判斷OK於是同意其貼文。
那這東西有沒有影響公平性呢？或許會。
雖然遊戲內疊秒用掉的時間差不多，但一個必須全神貫注在螢幕前，
而使用腳本的玩家能好整以暇等SP跟秒數疊完再打，
就SAN值來說影響很大呢。
由於不涉及數值修改，官方很難抓出這類使用者，大體上採放任態度，
然而感性上還是不能讓所有人接受這東西的存在，算是模糊地帶吧。
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有句話說科技始終來自於惰性(咦)，
以我自己的立場，不會說(3)這類是錯的。
遊戲外枯燥的重複操作，有人覺得不合理，於是弄了個解法，
有沒有降低遊戲本身的樂趣？個人認為沒有。
但使用者給人的觀感或許不好，原PO後來也決定撤下載點，
我是覺得有點可惜啦。
原文有人提到，覺得重複操作不合理應該反應給官方，
基本上我也同意，畢竟HE日方算是會聽取玩家意見的公司了，
以往玩家靠bug弄出連續呼叫救援、跳過祈禱應援動畫等等，
後來陸續加進遊戲內成為「功能」之一。
無限救援他人就真的是bug了，日版也不可能加這個。
另外還有一次交換多個物品、長按連續升Guts、自動裝備符文等，
都確實減少了玩家重複操作，專注在遊戲核心體驗上，
試著回饋看看，說不定下次疊秒的作業就有解了呢。
(至於會不會扼殺幫打的風氣...我覺得要看人)
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除了閒聊也想問問大家，本板(1)跟(2)類輔助程式當然是禁止的，
如果認為(3)類也不適合討論的話，我會把規範訂得更明確些。
以上，還請不吝指教 <(_ _)>
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Φmillcassee
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1F：推 radishare: 個人認為不適合討論。此例一開沒完沒了，光是界定何謂 09/24 02:26
2F：→ radishare: 遊戲核心又有的爭了。 09/24 02:26
OK，反對票+1
至於文中的核心是官方界定遊戲進行的關鍵，以梅露可來說就是那個人物操作畫面
3F：→ KMSNY: 原來抽角不是核心... 09/24 02:34
4F：推 radishare: 要說核心根本是互動式聊天室,其他全部外掛代勞就好啦 09/24 02:35
5F：推 radishare: 練功/練技/賺錢好枯燥無聊喔，不是遊戲核心所以用外掛? 09/24 02:37
聽說這遊戲的分類叫「橫向策略RPG」
6F：推 eliteark: 我認為在不修改運算數據和降低其他玩家的利益下討論解決 09/24 03:01
7F：→ eliteark: 重複枯燥作業的輔助程式是有益且可被接受的，上面事主所 09/24 03:02
8F：→ eliteark: 想的爆走堆支援可互助玩家又能降低作業感就在可接受的範 09/24 03:03
9F：→ eliteark: 圍，但板主提到的自動打關卡和自動喝水堆祈禱我覺得不該 09/24 03:04
10F：→ eliteark: 在可接受範圍內，因為在多裝置下可以有效的影響公會戰， 09/24 03:05
11F：→ eliteark: 破壞了其他玩家的利益。 09/24 03:05
自動打關卡屬於(2)所以排除在討論範圍外，
至於自動喝水...在日版可以多開的情形下會影響戰局，確實不恰當
我修改一下描述好了 = =a
12F：→ eliteark: 輔助程式這一塊很多板主為了避免麻煩直接全部劃為黑名單 09/24 03:06
13F：→ eliteark: ，P板主如果願意親身下海承受基礎板規下的外掛判定自由 09/24 03:08
14F：→ kyle7962: 我也覺得不適合討論耶，畢竟這問題深入下去很容易變成討 09/24 03:08
15F：→ kyle7962: 論到非法程式的範圍，不如全部禁一禁比較實在 09/24 03:09
以板務的立場來說當然是全部禁掉最省事
不過既然有人向我詢問，在不踩線情況下的交流應是可行的(我也會初步篩選)
基本上我相信各位的自制力啦w
16F：→ eliteark: 心證的餘波(?)我是樂觀其成，畢竟在PTT這部份是板主說了 09/24 03:09
17F：→ eliteark: 算，有問題請自行向上找小組長 09/24 03:10
18F：→ kyle7962: 而且光上面那篇就討論的不亦樂乎，開放之後想必會有更 09/24 03:11
19F：→ kyle7962: 激烈的討論 09/24 03:11
20F：推 Litfal: 不建議討論，不管是對分享者還是你來說，都吃力不討好 09/24 04:17
21F：→ aganhog: 其實我覺得自動疊秒跟自動練功是一樣的東西耶囧 09/24 06:27
22F：推 aganhog: 繁瑣操作本來就是遊戲的一環，也算是鼓勵互動的機制 09/24 06:32
23F：→ Litfal: 最大的差別在於過程中會不會感到愉悅 09/24 07:06
24F：推 Stilnox: 我反而認為有爭議性的事情越值得 這些檯面下都在發生的事 09/24 09:29
25F：→ Stilnox: 當作視而不見、檯面上一團和氣 對於遊戲環境並不會比較好 09/24 09:32
26F：→ Stilnox: 像上面的討論中 就有看到持不同意見的版友提出各自考量的 09/24 09:34
27F：→ Stilnox: 思考脈絡 // 當然直接噴意見相左的場面就火爆些啦XDDD 09/24 09:35
28F：推 dx90c: 我覺得可以討論，這意思跟艦娘的瀏覽器UI差不多阿 09/24 09:35
29F：推 w538122: 艦娘專用瀏覽器可不會幫你刷閃... 09/24 10:13
30F：推 w538122: 自動按200或兌換所我覺得應該沒問題吧 疊秒介於2到3之間 09/24 10:15
31F：→ w538122: 我不會用 不過別人想用我沒意見這樣 09/24 10:15
32F：推 vanprasth: 這個算是其他人也受益的腳本 其他人都用求援會很輕鬆 09/24 10:22
33F：推 aganhog: 而且官方說“不建議”我基本上就不會用了，跟鎖不鎖無關 09/24 10:39
34F：→ aganhog: 跟互相尊重有關 09/24 10:39
35F：推 aganhog: 還有這絕對不是啥大家都受益的東西 09/24 10:43
36F：→ aganhog: 沒在用腳本的人付出的心力都被當傻子了嗎？ 09/24 10:44
37F：→ KMSNY: 沒時間就抽20000阿 到底是在掛什麼意思的 09/24 10:51
38F：→ Litfal: 依我的經驗，這種牽涉價值觀的事，只會戰而討論不出結論的 09/24 11:05
39F：→ kyle7962: 主要也是官方感覺起來沒有要明確定義這部分啊 09/24 11:13
40F：→ kyle7962: 哪天官方想鎖就鎖 或者是根本就一直不管下去 09/24 11:14
41F：→ kyle7962: 討論個老半天 官方只要一個公告就可以推翻所有討論 09/24 11:14
42F：→ kyle7962: 這部分開放出來真的就只是給大家互戰而已 09/24 11:15
43F：→ kyle7962: 除非官方明確表示規範到哪，不然我還是不贊成開放 09/24 11:15
44F：推 eliteark: 上面說不是大家都受益當沒用的是傻子我認為只是心理不平 09/24 12:26
45F：→ eliteark: 衡而已，在維持原有操作模式下不使用暴走疊秒的人不會有 09/24 12:27
46F：→ eliteark: 獲益減少的情況，更甚還有可能被增加疊秒意願的人進來幫 09/24 12:27
47F：→ eliteark: 加時數。如果比較心理下的心理層面也要顧到的話，那蘋果 09/24 12:28
48F：→ eliteark: 的手勢，bluestacks的鍵盤映射，或是哪些裝置可以有更流 09/24 12:29
49F：→ eliteark: 暢的進來遊戲都不能討論了，因為沒用的人會不開心 09/24 12:29
50F：→ eliteark: 進行 09/24 12:30
51F：推 aganhog: 所以覺得別人心理不平衡沒差就繼續用囉，沒啥大不了的 09/24 12:45
52F：→ pairsed: 這樣暴走用外掛打10億傷害的不是該鼓勵，其他人不僅獎勵 09/24 12:46
53F：→ pairsed: 沒減少，還可能受惠更早打到高等王。 09/24 12:46
54F：推 king22649: 遊戲核心不是課金嗎（？ 09/24 12:46
55F：→ aganhog: 只是別講得好像用了大家都開心，沒這回事 09/24 12:46
56F：→ king22649: 手遊的核心幾乎都是抽抽吧ww 09/24 12:47
57F：→ Litfal: 外掛打10億明顯會造成別人損失阿，點數會變少，更重要的是 09/24 12:55
58F：→ Litfal: 肉也會變少ww 09/24 12:55
59F：推 eliteark: 修改遊戲運算數據這種事在遊戲圈早就是禁忌，我在六樓寫 09/24 13:08
60F：→ mrwhatever: 如果只疊滿秒未改數值，樓上的問題會成立？ 09/24 13:08
61F：→ eliteark: 的觀點前提下改值打十億原本就不在討論範圍之內，這種觸 09/24 13:08
62F：→ eliteark: 犯禁忌的直接向官方回報就對了 09/24 13:08
63F：→ mrwhatever: 晚了一步... 改樓樓上 09/24 13:09
64F：→ eliteark: 我想mrwhatever是在問Litfal? 推文時間剛好重復到 09/24 13:09
65F：→ mrwhatever: 懶的修了 XDDDD 09/24 13:09
66F：→ Litfal: 問我做啥XD 我一直都沒對"自動疊秒"是否會造成別人的損失 09/24 13:18
67F：→ Litfal: 發表意見阿XD 09/24 13:18
68F：→ Litfal: 所以我說這是價值觀問題，正反兩方說破喉嚨也不會有共識的 09/24 13:19
69F：推 aganhog: 我的結論就是你要用就用，要討論我也沒意見 09/24 13:30
70F：→ aganhog: 但就別怪人家在旁邊不高興，因為就是有理由不高興 09/24 13:31
71F：推 yulis: 二方都有理 也不能說哪邊錯 真要怪就怪遊戲設計不人性吧(欸 09/24 13:45
72F：推 alanhwung: 個人立場上一篇應該說差不多了 我反對 2和3只有一線之 09/24 13:45
73F：→ alanhwung: 隔 不是「你」在玩遊戲我個人認為就是掛 09/24 13:45
74F：推 sorryboy: 反對吧，跟PMGO的雷達、飛人一樣，討論不出結果，只會戰 09/24 14:01
75F：→ sorryboy: 而已。個人認為即使重複作業違反人性，也削減遊戲樂趣， 09/24 14:01
76F：→ sorryboy: 但這就是官方遊戲程式，要就等到遊戲本身改善再說 09/24 14:01
感謝各位的意見，看來傾向不開放討論的居多，
往後針對取代重複操作的輔助程式將採取與數值修改類同樣的限制。
※ 編輯: pl726 (220.134.35.162), 09/24/2016 15:27:23