作者pl726 (PL月见草)
看板MercStoria
标题[闲聊] 关於「辅助程式」
时间Sat Sep 24 02:17:52 2016
看上面的脚本文大家讨论热烈，借题闲聊一下，
大家对所谓的「辅助程式」看法如何呢？
就个人方面大致可以分成三类：
(1) 修改游戏内数值
不用多说，这一定out的。
(2) 不修改游戏内数值，干涉游戏核心操作
这里对核心操作的定义是，该游戏最主要在「玩」的东西，
比方说梅露可的关卡任务，转珠游戏的转珠画面，节奏游戏的打歌场景。
这些如果由辅助程式代劳，帮你打关卡、自动转珠或打歌，
屏除这部分的人手操作，游戏本身的乐趣就没了，
所以我认为这类型也不应该出现。
(3) 不修改游戏内数值，不干涉游戏核心操作
这种通常是取代游戏过程以外的人工重复操作，
例如自动200抽、自动兑换交换所物品(?)
虽说技术层面与(2)相近，但关键的游戏操作还是要自己来。
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上面的脚本文，个人是把它归类在(3)，
省去层层叠秒的人工，以最大时间面对暴走王，空气盾、放宠、压血还是得亲手做。
当然，不论是官方或这里，都
不鼓励玩家使用第三方程式。
原PO也是以技术交流的心情想跟大家分享，个人判断OK於是同意其贴文。
那这东西有没有影响公平性呢？或许会。
虽然游戏内叠秒用掉的时间差不多，但一个必须全神贯注在萤幕前，
而使用脚本的玩家能好整以暇等SP跟秒数叠完再打，
就SAN值来说影响很大呢。
由於不涉及数值修改，官方很难抓出这类使用者，大体上采放任态度，
然而感性上还是不能让所有人接受这东西的存在，算是模糊地带吧。
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有句话说科技始终来自於惰性(咦)，
以我自己的立场，不会说(3)这类是错的。
游戏外枯燥的重复操作，有人觉得不合理，於是弄了个解法，
有没有降低游戏本身的乐趣？个人认为没有。
但使用者给人的观感或许不好，原PO後来也决定撤下载点，
我是觉得有点可惜啦。
原文有人提到，觉得重复操作不合理应该反应给官方，
基本上我也同意，毕竟HE日方算是会听取玩家意见的公司了，
以往玩家靠bug弄出连续呼叫救援、跳过祈祷应援动画等等，
後来陆续加进游戏内成为「功能」之一。
无限救援他人就真的是bug了，日版也不可能加这个。
另外还有一次交换多个物品、长按连续升Guts、自动装备符文等，
都确实减少了玩家重复操作，专注在游戏核心体验上，
试着回馈看看，说不定下次叠秒的作业就有解了呢。
(至於会不会扼杀帮打的风气...我觉得要看人)
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除了闲聊也想问问大家，本板(1)跟(2)类辅助程式当然是禁止的，
如果认为(3)类也不适合讨论的话，我会把规范订得更明确些。
以上，还请不吝指教 <(_ _)>
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Φmillcassee
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1F：推 radishare: 个人认为不适合讨论。此例一开没完没了，光是界定何谓 09/24 02:26
2F：→ radishare: 游戏核心又有的争了。 09/24 02:26
OK，反对票+1
至於文中的核心是官方界定游戏进行的关键，以梅露可来说就是那个人物操作画面
3F：→ KMSNY: 原来抽角不是核心... 09/24 02:34
4F：推 radishare: 要说核心根本是互动式聊天室,其他全部外挂代劳就好啦 09/24 02:35
5F：推 radishare: 练功/练技/赚钱好枯燥无聊喔，不是游戏核心所以用外挂? 09/24 02:37
听说这游戏的分类叫「横向策略RPG」
6F：推 eliteark: 我认为在不修改运算数据和降低其他玩家的利益下讨论解决 09/24 03:01
7F：→ eliteark: 重复枯燥作业的辅助程式是有益且可被接受的，上面事主所 09/24 03:02
8F：→ eliteark: 想的爆走堆支援可互助玩家又能降低作业感就在可接受的范 09/24 03:03
9F：→ eliteark: 围，但板主提到的自动打关卡和自动喝水堆祈祷我觉得不该 09/24 03:04
10F：→ eliteark: 在可接受范围内，因为在多装置下可以有效的影响公会战， 09/24 03:05
11F：→ eliteark: 破坏了其他玩家的利益。 09/24 03:05
自动打关卡属於(2)所以排除在讨论范围外，
至於自动喝水...在日版可以多开的情形下会影响战局，确实不恰当
我修改一下描述好了 = =a
12F：→ eliteark: 辅助程式这一块很多板主为了避免麻烦直接全部划为黑名单 09/24 03:06
13F：→ eliteark: ，P板主如果愿意亲身下海承受基础板规下的外挂判定自由 09/24 03:08
14F：→ kyle7962: 我也觉得不适合讨论耶，毕竟这问题深入下去很容易变成讨 09/24 03:08
15F：→ kyle7962: 论到非法程式的范围，不如全部禁一禁比较实在 09/24 03:09
以板务的立场来说当然是全部禁掉最省事
不过既然有人向我询问，在不踩线情况下的交流应是可行的(我也会初步筛选)
基本上我相信各位的自制力啦w
16F：→ eliteark: 心证的余波(?)我是乐观其成，毕竟在PTT这部份是板主说了 09/24 03:09
17F：→ eliteark: 算，有问题请自行向上找小组长 09/24 03:10
18F：→ kyle7962: 而且光上面那篇就讨论的不亦乐乎，开放之後想必会有更 09/24 03:11
19F：→ kyle7962: 激烈的讨论 09/24 03:11
20F：推 Litfal: 不建议讨论，不管是对分享者还是你来说，都吃力不讨好 09/24 04:17
21F：→ aganhog: 其实我觉得自动叠秒跟自动练功是一样的东西耶囧 09/24 06:27
22F：推 aganhog: 繁琐操作本来就是游戏的一环，也算是鼓励互动的机制 09/24 06:32
23F：→ Litfal: 最大的差别在於过程中会不会感到愉悦 09/24 07:06
24F：推 Stilnox: 我反而认为有争议性的事情越值得 这些台面下都在发生的事 09/24 09:29
25F：→ Stilnox: 当作视而不见、台面上一团和气 对於游戏环境并不会比较好 09/24 09:32
26F：→ Stilnox: 像上面的讨论中 就有看到持不同意见的版友提出各自考量的 09/24 09:34
27F：→ Stilnox: 思考脉络 // 当然直接喷意见相左的场面就火爆些啦XDDD 09/24 09:35
28F：推 dx90c: 我觉得可以讨论，这意思跟舰娘的浏览器UI差不多阿 09/24 09:35
29F：推 w538122: 舰娘专用浏览器可不会帮你刷闪... 09/24 10:13
30F：推 w538122: 自动按200或兑换所我觉得应该没问题吧 叠秒介於2到3之间 09/24 10:15
31F：→ w538122: 我不会用 不过别人想用我没意见这样 09/24 10:15
32F：推 vanprasth: 这个算是其他人也受益的脚本 其他人都用求援会很轻松 09/24 10:22
33F：推 aganhog: 而且官方说“不建议”我基本上就不会用了，跟锁不锁无关 09/24 10:39
34F：→ aganhog: 跟互相尊重有关 09/24 10:39
35F：推 aganhog: 还有这绝对不是啥大家都受益的东西 09/24 10:43
36F：→ aganhog: 没在用脚本的人付出的心力都被当傻子了吗？ 09/24 10:44
37F：→ KMSNY: 没时间就抽20000阿 到底是在挂什麽意思的 09/24 10:51
38F：→ Litfal: 依我的经验，这种牵涉价值观的事，只会战而讨论不出结论的 09/24 11:05
39F：→ kyle7962: 主要也是官方感觉起来没有要明确定义这部分啊 09/24 11:13
40F：→ kyle7962: 哪天官方想锁就锁 或者是根本就一直不管下去 09/24 11:14
41F：→ kyle7962: 讨论个老半天 官方只要一个公告就可以推翻所有讨论 09/24 11:14
42F：→ kyle7962: 这部分开放出来真的就只是给大家互战而已 09/24 11:15
43F：→ kyle7962: 除非官方明确表示规范到哪，不然我还是不赞成开放 09/24 11:15
44F：推 eliteark: 上面说不是大家都受益当没用的是傻子我认为只是心理不平 09/24 12:26
45F：→ eliteark: 衡而已，在维持原有操作模式下不使用暴走叠秒的人不会有 09/24 12:27
46F：→ eliteark: 获益减少的情况，更甚还有可能被增加叠秒意愿的人进来帮 09/24 12:27
47F：→ eliteark: 加时数。如果比较心理下的心理层面也要顾到的话，那苹果 09/24 12:28
48F：→ eliteark: 的手势，bluestacks的键盘映射，或是哪些装置可以有更流 09/24 12:29
49F：→ eliteark: 畅的进来游戏都不能讨论了，因为没用的人会不开心 09/24 12:29
50F：→ eliteark: 进行 09/24 12:30
51F：推 aganhog: 所以觉得别人心理不平衡没差就继续用罗，没啥大不了的 09/24 12:45
52F：→ pairsed: 这样暴走用外挂打10亿伤害的不是该鼓励，其他人不仅奖励 09/24 12:46
53F：→ pairsed: 没减少，还可能受惠更早打到高等王。 09/24 12:46
54F：推 king22649: 游戏核心不是课金吗（？ 09/24 12:46
55F：→ aganhog: 只是别讲得好像用了大家都开心，没这回事 09/24 12:46
56F：→ king22649: 手游的核心几乎都是抽抽吧ww 09/24 12:47
57F：→ Litfal: 外挂打10亿明显会造成别人损失阿，点数会变少，更重要的是 09/24 12:55
58F：→ Litfal: 肉也会变少ww 09/24 12:55
59F：推 eliteark: 修改游戏运算数据这种事在游戏圈早就是禁忌，我在六楼写 09/24 13:08
60F：→ mrwhatever: 如果只叠满秒未改数值，楼上的问题会成立？ 09/24 13:08
61F：→ eliteark: 的观点前提下改值打十亿原本就不在讨论范围之内，这种触 09/24 13:08
62F：→ eliteark: 犯禁忌的直接向官方回报就对了 09/24 13:08
63F：→ mrwhatever: 晚了一步... 改楼楼上 09/24 13:09
64F：→ eliteark: 我想mrwhatever是在问Litfal? 推文时间刚好重复到 09/24 13:09
65F：→ mrwhatever: 懒的修了 XDDDD 09/24 13:09
66F：→ Litfal: 问我做啥XD 我一直都没对"自动叠秒"是否会造成别人的损失 09/24 13:18
67F：→ Litfal: 发表意见阿XD 09/24 13:18
68F：→ Litfal: 所以我说这是价值观问题，正反两方说破喉咙也不会有共识的 09/24 13:19
69F：推 aganhog: 我的结论就是你要用就用，要讨论我也没意见 09/24 13:30
70F：→ aganhog: 但就别怪人家在旁边不高兴，因为就是有理由不高兴 09/24 13:31
71F：推 yulis: 二方都有理 也不能说哪边错 真要怪就怪游戏设计不人性吧(欸 09/24 13:45
72F：推 alanhwung: 个人立场上一篇应该说差不多了 我反对 2和3只有一线之 09/24 13:45
73F：→ alanhwung: 隔 不是「你」在玩游戏我个人认为就是挂 09/24 13:45
74F：推 sorryboy: 反对吧，跟PMGO的雷达、飞人一样，讨论不出结果，只会战 09/24 14:01
75F：→ sorryboy: 而已。个人认为即使重复作业违反人性，也削减游戏乐趣， 09/24 14:01
76F：→ sorryboy: 但这就是官方游戏程式，要就等到游戏本身改善再说 09/24 14:01
感谢各位的意见，看来倾向不开放讨论的居多，
往後针对取代重复操作的辅助程式将采取与数值修改类同样的限制。
※ 编辑: pl726 (220.134.35.162), 09/24/2016 15:27:23