作者pl726 (PL月見草)
看板MercStoria
標題[公告] 近期爭議判決
時間Fri Jun 3 02:23:10 2016
首先是謝罪。昨日因
alanhwung板友認為
bugbuug板友的針對性言詞構成攻擊要素,
受理檢舉的我思慮欠周,未有足夠的證據便下判決,也讓其他板友對此提出許多意見。
對於造成紛擾之事,本人在此致上歉意。
這裡要重申,本板對於梅露可
遊戲中任何角色的批評、蔑視──甚至惡意中傷──
都不觸犯板規,否則某遊俠轉行當訟棍就賺翻啦。討厭一個角色可以有很多理由,外型
不喜歡、性別不喜歡、太弱不喜歡…那不過是個人看法。要跟他吵架可以、要幫忙平反
也沒問題,這些都不影響那名角色的獨特性。
梅露可這遊戲我很喜歡的地方是,沒有哪個角色在任何關卡都是萬能的。五法隊在
塔四層只能摸摸鼻子、四體輸出角在降臨出頭天、一群前衛打暴走也未嘗不可。最近加
入的出擊限制,讓倉庫角有更多機會出來透透氣,獎勵又控制在打不打都無所謂的範圍
,倉庫不深的玩家也不必太失落。正是這樣的多元性,才讓角色有各種可能,從中又讓
每個人發展出自己的一套選角原則,只要有所本,我想很難說誰對誰錯。
BBS 介面的限制下,表達意見的文字少了表情、少了語氣,你看不到一個個像素點
背後的他或她,是懷著什麼感情說話。有時一兩個字就會觸動敏感神經,而在氣頭上看
到的玩笑話更是火上加油,心境跟著交錯的推文一同變得亂糟糟。
我想說的是,對於遊戲的一切使用「爭論」手段也是一種溝通,請放心為了捍衛自
己所愛而戰,吵完之後還是可以一同享受梅露可。但不可以將槍口轉向人,這是板規所
能保護的底線。
========================================
重新審視原推文後,主要由alanhwung與bfetter進行雙方意見的討論, bugbuug板
友數句針對性發言引起alanhwung不滿檢舉,但經bugbuug來信說明,因誤解前後文才產
生那些言論,加上本人先前判決有疏失,因此
正式撤銷bugbuug的警告。 往後若再發生
類似的針對性言論讓當事人不滿,一律依照檢舉流程辦理。
另外,
zfenty在bugbuug的判決文中有針對alanhwung個人的負面推文,以及語焉不
詳的注音文,請注意自身言行並勿再犯。
以上說明,如有任何意見歡迎提出,謝謝。 <(_ _)>
--
◥
★█
▅█
★◤
◥◤ メルクストーリア
|
◢◢ | ‧|‧ [薫香の水操士]
|
=︵ ●=| ‧|‧ ID:ツキミ
▲◣ ▽ ◤▲ | ナジュム
▲★▲ | 公會:東方年代記
▲﹏▲ ◢◣ φpl726
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.180.227
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MercStoria/M.1464891794.A.490.html
1F:推 steve4211: 推推~p大辛苦了<(_ _)> 06/03 02:29
2F:推 alanhwung: 所以說變我的錯就是了w ok fine 06/03 02:36
3F:推 alanhwung: 我講的就可以被視為冒犯他人,可以招致批評//別人說的 06/03 02:44
4F:→ alanhwung: 就是玩笑,我不會被冒犯嗎? 06/03 02:44
這是過度解讀啦,「不特定」板友被你的話激到是事實,
「XXX沒有發展性」這句應該看不出開玩笑的成分吧?
這部分至始至終都不予懲處,是保障言論權利。
bugbuug有來信解釋因為你的前文讓他誤判成你要抽,
加上對你以往常瞄準法師抽的印象才有該發言,我判斷玩笑性質居多。
至於zfenty說的有比較強的針對性,沒有「別人說的就是玩笑」這回事。
若你認為確實受冒犯,請再提出一份檢舉申請(附上語句&理由)。
當然,如果大家送出推文前多想想就更好了...
5F:推 wwwwwww: 總覺得看到台版某ㄘㄋ的影子呀....... 06/03 02:49
6F:推 alanhwung: 因為我本來就沒在開玩笑啊 我非常認真的在陳述我對於 06/03 03:42
7F:→ alanhwung: 單體角的看法。有人質疑我也隨即附上了我的論據。但版 06/03 03:42
8F:→ alanhwung: 主的言下之意白話一點不就是:「講那樣被罵怪誰?」如 06/03 03:42
這是你說的喔 = =+
9F:→ alanhwung: 果版主也覺得討論合理又何來提醒警語一段? 只要是有「 06/03 03:42
討論合理啊,要提醒的是以後避免討論到引起玩家爭吵,
雖說事情是從你那句話成為開端,但你並沒有犯規。
10F:→ alanhwung: 討論」意圖的我都不在意,對人不對事就超過我的底線 06/03 03:42
11F:推 alanhwung: 如果版主認為討論遊戲本身不該受理,何以會有「我"激 06/03 03:52
12F:→ alanhwung: 到"他人而導致成為受個人特定"玩笑"對象合理」的論述? 06/03 03:52
我想大家一開始都沒有惡意,但都以為咬到餌才亂成一團XD
又因為我昨天的判決未給被檢舉人答辯機會,變得不合法理,
經他來信解釋,才決定「撤回我之前的判決」
文末的說明讓你有被開玩笑是合理的想法的話,我在此致歉。
13F:→ alanhwung: 囧 06/03 03:52
14F:推 alanhwung: 該段無發展性的論述也已經是個人認為微婉的方式,上一 06/03 03:57
15F:→ alanhwung: 篇公告推文有人提說可以用「有妖媽不用抽」的方式講述 06/03 03:57
16F:→ alanhwung: ,但我個人無曬課意圖,只想明確的表述1.我不會鑽抽拼 06/03 03:57
17F:→ alanhwung: 2.不會的理由是因為單體現在弱勢。這樣的表述還覺得 06/03 03:57
18F:→ alanhwung: 太尖銳那我也不知道該怎麼表達了... 06/03 03:57
現在這段說詞我就認為OK,可能大家前天火氣太大(?)
19F:推 alanhwung: Btw 版主辛苦了 對於結果我其實沒有意見,只是我覺得語 06/03 03:59
20F:→ alanhwung: 末的論述邏輯對我很不公平 06/03 03:59
21F:推 alanhwung: 也一併對bug版友致歉好了,我一時腦熱才送了檢舉,或許 06/03 04:01
22F:→ alanhwung: 造成你的困擾,不好意思 06/03 04:01
23F:推 allenvenus: 總有些人特別執著,版主辛苦了 06/03 12:00
24F:推 st10960: 版主辛苦了 蠻驚訝竟然可以中傷角色阿 練休養的時間到了w 06/03 12:41
僅僅是不犯法而已。
25F:→ alanhwung: 是非對錯論證說理。如果戴有色眼鏡沒有要思辨的話我... 06/03 13:17
26F:→ alanhwung: .也沒辦法XD 06/03 13:17
27F:推 ericsyyang: 中傷腳色真的是笑了xDDX哪裡來的 06/03 15:19
28F:推 king22649: 06/03 21:25
29F:推 alanhwung: 所以說你還是覺得我可歸責或是是誘因吧。就跟性侵受害 06/03 22:48
30F:→ alanhwung: 者被怪穿太少一樣,如果版主覺得我沒有犯版規麻煩改一 06/03 22:48
31F:→ alanhwung: 下用語跟論述 感謝。 06/03 22:48
32F:→ alanhwung: 但如果覺得是我的問題,我是該被規訓的導火線,那就直 06/03 22:50
33F:→ alanhwung: 接用版規判我吧 06/03 22:50
34F:→ Rinje: 現在是一定要有人被判有罪才行吧,即使是你自己被判也行? 06/03 23:02
35F:→ Rinje: 我檢舉你嘲諷大部分人包含版主都沒在思辨這樣你高興了嘛? 06/03 23:04
36F:→ eagle7641: 應該可以增加口頭警告的層級(? 06/03 23:07
37F:推 aganhog: 不是早說沒意見了怎麼又跳出來了囧 06/03 23:08
38F:→ alanhwung: 對於其他人判決我無意見,但現在就是用公告明/暗示, 06/03 23:12
39F:→ alanhwung: 或下意識的覺得是我的問題吧.. 06/03 23:12
40F:→ alanhwung: 如果討論屬於免責或無涉攻擊範圍 那我不能接受這樣被 06/03 23:13
41F:→ alanhwung: 敘述啊,如果有責,那我扛啊 06/03 23:13
42F:推 aganhog: 就算是你的問題但你沒犯版規怎麼罰啊 06/03 23:14
43F:推 alanhwung: 如果Rinje版友覺得有受到我表現的受到版規規制的違規, 06/03 23:15
44F:→ alanhwung: 舉報我是你的權利,無權干涉 06/03 23:15
45F:推 Rinje: 你要扛就是不要再講了,代表你知道過度批評角色會引戰。 06/03 23:15
46F:→ alanhwung: 如果沒犯版規那為何要指涉是我的問題?我沒有違規啊。 06/03 23:16
47F:→ alanhwung: 如果要指涉是我的問題,那必須要我有違規,那我就為自 06/03 23:16
48F:→ alanhwung: 己負責。 06/03 23:16
49F:推 aganhog: 我個人的意見是你無意間引到戰了,就這樣,沒有誰對誰錯 06/03 23:17
50F:推 Rinje: 沒人說違反版規,為什麼要自己堅持有違反? 06/03 23:18
51F:→ aganhog: 合乎版規不等於引不到戰,大家就當誤會一場 06/03 23:19
52F:→ Rinje: 每個角色都一定會有人需要也有人喜歡,反過來也一樣, 06/03 23:19
53F:→ Rinje: 各退一步帶著開心的心情玩遊戲沒這麼難吧。 06/03 23:19
54F:推 aganhog: 你沒有要戰的意思,但有些版友看了就是不舒服,就是誤解 06/03 23:22
55F:→ alanhwung: 我回答的很清楚了..有違規那公告內文對我的警告我吞; 06/03 23:22
56F:→ alanhwung: 沒違規麻煩不要這樣連結。我本人從"事發"至今除了一時 06/03 23:22
57F:→ alanhwung: 腦熱送檢舉以外,回文都是很冷靜的心態,最後所要追求 06/03 23:22
58F:→ alanhwung: 的只有公告上責任歸咎的正當性而已 06/03 23:22
59F:→ aganhog: 那基本上你沒錯,但的確是你那句話有挑到別人的理智線 06/03 23:24
60F:→ aganhog: 從頭到尾沒人說你違規 06/03 23:25
61F:→ alanhwung: 明著講或許沒有吧(但其實有),但文字脈絡跟明暗示指責 06/03 23:27
62F:→ alanhwung: 我的不在少數 06/03 23:27
63F:→ aganhog: 你如果連無意間理性地戳到人這麼小的事都想撇開 06/03 23:28
64F:→ aganhog: 那就當我們全都戴有色眼鏡吧... 06/03 23:29
65F:推 alanhwung: 所以我在乎的是責任歸咎啊,如果我是言論容許程度範圍 06/03 23:36
66F:→ alanhwung: 內的討論我為何得承受我是肇因的地位..反過來說如果我 06/03 23:36
67F:→ alanhwung: 是肇因,那我理當要承受自己造的果 06/03 23:36
68F:→ alanhwung: 總之感謝兩位的討論QQ 06/03 23:37
我不懂你為何堅持要把「事情成因=有錯」連結在一起,
若你認為文中敘述有讓你覺得被責怪,提出來讓我修改。
69F:推 Rinje: 你沒有責任,你沒錯,都是我不對,我不該活著,我錯了, 06/03 23:40
70F:→ Rinje: 但是算我求你,不要在推文了,拜託,求你了。 06/03 23:40
71F:推 aganhog: 大家別那麼情緒化咩,該吵的事早就吵完了=w= 06/03 23:41
72F:推 aganhog: 但再講下去我就要開始談哲學了,容我先行閉嘴 06/03 23:46
73F:推 radishare: 感覺談哲學很助眠耶,談嘛談嘛 06/03 23:49
74F:推 aganhog: (倒頭裝睡 06/03 23:52
75F:推 alanhwung: 真心的說,辛苦了 添不少麻煩 06/04 01:43
76F:推 gghost1002: 辛苦了... 06/04 09:29
77F:推 ericsyyang: 但是像r那樣的你沒責任回應根本沒人會感覺真的認為對 06/04 11:16
78F:→ ericsyyang: 方沒責任啊,反而覺得 06/04 11:16
79F:推 ericsyyang: Alan的意思大概是對他而言他只是在闡述自己對單體雙 06/04 11:22
80F:→ ericsyyang: 體角哪個較佳的想法,說雙體較好也不代表說單體差,卻 06/04 11:22
81F:→ ericsyyang: 有人自顧自的聯想還在酸言酸語,讓他認為是引戰酸言 06/04 11:22
82F:→ ericsyyang: 酸語攻擊他進而檢舉 06/04 11:22
83F:推 ericsyyang: 結果對方被判沒有處分無罪,那事出必有因,問題就變 06/04 11:26
84F:→ ericsyyang: 成是Alan講了那些話 06/04 11:26
85F:推 ericsyyang: 可是Alan講那些話哪裡錯了?對方自己開始對Alan酸言 06/04 11:29
86F:→ ericsyyang: 酸語,Alan是活該被人家這樣酸這樣誤會?你還不如判Ala 06/04 11:29
87F:→ ericsyyang: n發言有問題讓他以後不要這樣說話算了 06/04 11:29
88F:推 ericsyyang: Alan不是對的不代表他有錯,bug不是錯的不代表他是對 06/04 11:39
89F:→ ericsyyang: 的,但事實就是bug的情緒性針對人的發言對Alan來說確 06/04 11:39
90F:→ ericsyyang: 實傷害到自己,誰給他一個公道? 06/04 11:39
91F:→ zfenty: 欸 他可是有說單體沒發展性等等的話 那不然他暴走就走都 06/04 11:41
92F:→ zfenty: 用多體去打就好阿 而且版主都已經表達意思說這件事情要息 06/04 11:41
93F:→ zfenty: 事寧人了 是他自己玻璃心又在下面打一些有的沒的討罵吧( 06/04 11:41
94F:→ zfenty: 個人意見 06/04 11:41
95F:推 ericsyyang: bug自己誤解的話他該道歉的對象本來就不是版主而是Ala 06/04 11:41
96F:→ ericsyyang: n,如此而 06/04 11:41
97F:→ ericsyyang: 你還看不懂我講的那真的是沒什麼好溝通了 06/04 11:42
98F:→ ericsyyang: 息事寧人是什麼,所謂的不要破壞皇城內的和氣? 06/04 11:43
99F:推 ericsyyang: 版主可以不判任何人錯,但bug本人必須對他自己誤解的 06/04 11:45
100F:→ ericsyyang: 發言而造成他人受傷對當事人道歉,而非對版主說明,就 06/04 11:45
101F:→ ericsyyang: 這樣而已 06/04 11:45
102F:推 zfenty: 兩邊都各有錯對 可是單從我這邊看 al就是覺得沒判對方錯就 06/04 11:45
103F:→ zfenty: 等於是自己錯的心態 然後硬要辯然後請對方吃警告 06/04 11:45
104F:推 ericsyyang: 看完我最後打的 06/04 11:47
105F:→ alanhwung: z版友自重 您不需要一直幫我斷章取義吧 從原推文到這 06/04 11:50
106F:→ alanhwung: 裡都是 06/04 11:50
107F:→ zfenty: 照你那麼說 那al對bug的誤解造成對方傷害 那al也應該道歉 06/04 11:52
108F:→ zfenty: 吧 06/04 11:52
109F:推 aganhog: 麻煩大家給版主一點自由心證的空間好嗎... 06/04 11:53
110F:→ aganhog: 判警告也有人覺得不妥,判無罪也不妥 06/04 11:54
111F:→ zfenty: 你自己也是在斷章取義吧? 06/04 11:54
112F:→ aganhog: 要徵副版也沒人想出來,何苦 06/04 11:54
113F:推 ericsyyang: Alan哪z我開不懂你在說什麼了,bug是基於誤解做出發 06/04 11:55
114F:→ ericsyyang: 言所以Alan要對自己的發言造成bug誤解覺得受到傷害道 06/04 11:55
115F:→ ericsyyang: 歉?bug自己也對版主說是他自己誤解了前後文才有這言 06/04 11:55
116F:→ ericsyyang: 論了 06/04 11:55
117F:推 ericsyyang: 無罪沒有不妥啊我認同版主的判決,而是要對自己基於誤 06/04 12:02
118F:→ ericsyyang: 無罪沒有不妥啊我認同版主的判決,而是要對自己基於誤 06/04 12:02
119F:→ ericsyyang: 解發出的言論傷害到他人道歉,如果這個你們都覺得這沒 06/04 12:02
120F:→ ericsyyang: 必要那就算了,也就知道這裡的發言界限在哪,z那樣根 06/04 12:02
121F:→ ericsyyang: 本是把Alan當訟棍或天才小釣手 06/04 12:02
122F:推 aganhog: 人家要不要道歉就私下解決囉,公判的階段已經結束了不是 06/04 12:05
123F:→ aganhog: ? 06/04 12:05
124F:→ alanhwung: Z先生/小姐 不知道你是怎麼看文啦 在你在置頂串的該課 06/04 12:07
125F:→ alanhwung: 長宣言推文前 以及bug版友的翻譯蒟蒻前 我早就針對發 06/04 12:07
126F:→ alanhwung: 文作出解釋,明白提到了「暴走」的部分 另外其他你的 06/04 12:07
127F:→ alanhwung: 評論我就不多回應了 只能說我該解釋的都講過了 您不願 06/04 12:07
128F:→ alanhwung: 或不想了解真的不是我能負責的 06/04 12:07
129F:→ alanhwung: 我以為事情結束了QQ 我盡量不要推文好了 唉 06/04 12:08
130F:推 aganhog: 我當然支持兩邊道歉握手言好什麼的,但我管不到那裡 06/04 12:08
131F:→ Litfal: 為什麼要用二分法看世界...別人沒錯所以就是我錯? 06/04 12:22
132F:→ Litfal: 幫你的對手(被告)說話就代表是你的敵人?不是這樣的 06/04 12:23
133F:→ alanhwung: 呃 一直都沒有這樣想啊 .. 06/04 12:24
134F:→ zfenty: 嗯 可是我覺得你的言論有這樣的想法 06/04 12:26
135F:→ zfenty: 我之前可能講法有些偏頗我道歉 06/04 12:26
136F:→ zfenty: 還有er我並沒有把al當成頌棍之類的想法 我只是提出我的看 06/04 12:28
137F:→ zfenty: 法 06/04 12:28
138F:推 ericsyyang: 好那這點我也道歉,但關於你們認為二分法的部分上面也 06/04 12:43
139F:→ ericsyyang: 有說明,謝謝 06/04 12:43
141F:→ paul169563: 明引戰卻拍拍屁股走人的比較感冒就是了 06/04 15:17
alanhwung對bugbuug的檢舉判決已結束,
後續推文流於個人行為之爭,請移至私下討論。
本文鎖文。
※ 編輯: pl726 (220.134.35.162), 06/04/2016 15:51:17