作者jolihi (占卜師之月)
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標題Re: [閒聊] 所謂的檳榔形象到底是??
時間Mon Sep 26 12:10:45 2011
※ 引述《calibration (......)》之銘言：
: 老家有種檳榔樹
: 我有時回老家會順便帶一些檳榔回台北
: 平常沒事上網 無聊就拿起來嚼一嚼
: 就是完全不加料的那種
: 我覺得那種味道不錯 也不會上癮跟殘留汁液
: 路邊攤包紅灰的我吃過一次 但是口感頗差 吃完之後覺得嘴巴痛痛的
: -------------------------------------------------------------------
: 話說我覺得檳榔根本是徹頭徹尾被媒體污名化的東西
: 跟咖啡豆一樣 檳榔就是一種水果而已
: 檳榔要加灰 加老花 包葉就成為檳榔攤賣的檳榔
: 咖啡豆要烘焙 乾燥等工序 就是星巴客內賣的咖啡
: 可是我總覺得媒體似乎好像在污名化檳榔 捧高咖啡
: 舉例來說 嚼檳榔的男生形象
: 1.滿嘴紅色檳榔渣 挺個大肚子的中年大叔
: 2.穿汗衫 滿身大汗 有時還要有刺青 不是平頭就是禿頭
: 3.一開口就是台語 粗話 不然就是咬字不準的台式普通話
: 4.影視角色幾乎反派小鑼囉 不然就是配角 出來搞笑的那種
: 5.職業都是藍領勞工不然就是農夫或是黑社會
: 拿著星巴客咖啡的男生形象
: 1.白淨斯文 身材標準的都會男
: 2.穿西裝打領帶 手提公事包
: 3.口音一定是標準國語 (想聽到這種角色說台語 要看民視或三立)
: 4.影視角色幾乎男主角 男一配角 憂鬱男 文藝青年
: 5.職業都是辦公室的白領 例如設計師 經理 專員或是高學歷的學生
: 更經典的案例是紅杉軍倒扁時期
: 媒體以紅杉軍時咖啡店擠爆人來說明參加紅杉軍的都是都會中產階級
: 挺扁遊行時到處是檳榔攤來告訴社會大眾 挺扁的都是鄉下二高一低的人
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: 單純嚼不加料的檳榔根本不會上癮 也不會留渣
: 喝咖啡會上癮還會讓牙齒變黃
看到這篇我有想回應一下畢竟我是被檳榔養大的，
家裡在我8歲時便開始賣檳榔，我70年次，算是見證檳榔在台的興起與衰退
當時是在台中立仁橋頭以一家木造小屋販賣檳榔與香煙飲料等等..
主要由母親在顧店，父親工廠上班，當時賣檳榔平均日收入約$1000
2個月後來母親經營得宜的情況下日收入漸漸達到5000+，
檳榔的物料成本大約是售價的40-50%，也就是日收入光靠檳榔可以賺到
$3000上下，加上飲料香煙可以近$5000/日的收入，於是父親工廠辭職，
也投入檳榔業，半年後也把小木屋改成貨櫃屋,
隨著大里建設案與附近工廠興業不斷(當時很少外勞)，
漸漸達到家裡非常繁忙的狀況，檳榔都是凌晨由產地大貨卡運到家裡處理，
我除了上學之外就是剪檳榔、切檳榔、幫忙顧店...等 ;
生意好到讓我很不想做，民國85年左右，白灰包葉檳榔接受度提高
於是我開始練習包葉，也因為生意太好更加忙碌，我包檳榔的速度也快
到無人可及的程度，一分鐘14顆上下，無論分店或友店看到都令他們驚奇
曾有市區專門販賣給地下賭場的檳榔業者出高價請我，但最後沒接受...
因為速度這麼快是被逼的，其實當年我並不太喜歡做檳榔這一行
家裡一度生意好到要請三位小姐，最年輕的16歲高中女生 最老的24歲單親媽媽
當時我17歲左右，
就這樣一路好光景持續到我22歲左右，工業區滿是外勞，
但像我們家這種高價的檳榔(50元/10粒左右)他們不會消費
要外面那種低價50元100顆的才捧場，而建案開始減少，
大里一帶最後一個大型公共建案就是三期重劃區的規劃
每天有$10000以上的飲料與檳榔香煙的叫送
加上過路客與其他工廠叫送，日收入最高可以近10萬，非常驚人!
後來生意越來越差的情況下我們搬回自己家做..
現在差不多2000-5000的營業額...爸媽呈現半退休狀態，而我也在外上班
講到這裡似乎離題了,因為我得為檳榔說清楚幾件事:
1.吃檳榔會不會致癌??
檳榔大致上分兩大類種:
(1)一種是剖開加入紅灰與佬花的紅灰檳榔
(2)白灰包葉;以白灰抹葉包裹在檳榔外一圈
其中(1)佬花的某種成份有刺激性，吃多才會有致癌的可能，
但是要非常多，所以相對白灰包葉對口腔會比較健康一點
而白灰包葉檳榔在泰國寮國等東南亞國家很常見
在當地也沒人會說檳榔致癌這回事。
那到底口腔癌是怎麼跟檳榔連結在一起的?
如果各位身邊有人得口腔癌是因為檳榔引起的話..
99%以上是以下這類情況:
(1)他吃的是紅灰檳榔
(2)他大多購買比較低價的檳榔(50塊50粒 粗絲檳榔)
(3)他有抽煙+喝酒習慣,也很常熬夜,喝酒大多是高梁一類的烈酒
為什麼我敢賭定以上三點佔99%? 因為20幾年來看到的個案100%都是這樣子
**其中我得特別說明的是第二點，有買過檳榔的人都知道
檳榔還有分幼的跟粗(瓜)的，幼的檳榔種在高山(魚池鄉的是極品)
而粗的多半是種在平地或低海拔地區，價格最多可以差上10倍甚至更高
而如果你長期都吃粗的檳榔，而且量大的話，就很容易產生另一種病變
"口腔纖維化"這個病變主要來自檳榔中的粗纖維長期與口腔及牙齦磨擦
的結果，就像各位手軸關節經常與桌面磨與支撐接觸，而變粗糙一樣,
更長期就會變出硬皮，但口腔不會有硬皮，而是以"纖維化"的狀態來呈現
吃越粗的檳榔+量越大，就越容易發生，所以幾乎都是吃便宜檳榔的人在發生
這類情況，纖維化就是口腔癌的前期症狀!
幼的比較貴，也沒有粗糙的纖維，不易導致纖維化，嗯~有錢真好!
而我們家常來光顧或叫貨的大老闆們多半是自己吃幼的，員工吃粗的,
粗的又便宜，又可以讓員工精神好工作努力，他們覺得很划算...
SO ，個人感想是...檳榔本身不是壞的,不是邪惡的事物! 是人的問題
就像茶葉，咖啡一樣
EX:
前任女友的父親，一年四季都愛泡茶與喝超燙的熱茶
喝成習慣+上癮,於是就得了咽喉癌過逝。
10年前一位遠房小妹，身材嬌小
但無論四季一天必需喝5000cc的水，一個大茶壺只需一個早上便喝光
半夜也狂喝水...(奇怪 尿道不累嗎)，夏天可以喝上8000cc以上
醫生宣告嚴重牛飲症，並且因為身體無法承受過多水份而開始出現器官衰竭
尤其消化系統幾乎快崩潰，才漸漸減少喝水直到恢復正常,原本瘦小的身體
也開始長胖一點。
早期有一本"完全自殺手冊"也有提到這個觀念，毒物死亡的問題不在吃什麼
而在吃多少，只要"量"到一個程度都可以死人,如果你一次吸收掉40支萬寶路香煙
的尼古丁，就會大腦停擺->失去意識->死亡。
大致上是這樣，而原PO說到覺得未加工的檳榔(菁仔)覺得不錯
但也必需注意食用量，因為那非常生冷，紅灰與白灰中多半有添加
高梁或米酒與中藥來中和菁仔的生冷屬性，如果感冒發燒的話
把菁仔剖開連同流出的水一起煮過喝下可以快速退燒，
只是很容易拉肚子就是，
因為腸胃一下子難以承受這麼生冷的東西進來.
繼然有人講到種檳榔造成土石流的話，這點我補充一下
那就是..種檳榔 不會造成土石流! 而且100% 決對不會
如果有人是什麼森林土木系之類的 有研究過這方面問題的話
再麻煩您提出。
我曾經多次進出埔里以及魚池鄉等地方的"檳榔山"其密度大概
是每座山有3-10萬株檳榔左右，這些地方及週邊從未有過土石流!
在80-90年代時期因為台灣檳榔產不應求，曾經有大盤去泰國批發回台
來賣，後來有某位當年的大盤告訴過我:
"泰國有許多檳榔是種在海邊的沙地上，不管下雨還是浪衝，
檳榔樹依然可以把土質保持的很好，不會流失"。
而經常發生土石流的地點多半是溫泉旅遊景點週邊，因為過度開發山地
水土保持沒做，而經常被報導發生土石流的神木村，那邊並不是檳榔產地
那邊的檳榔種植量非常少，頂多是當地使用而已，可以說是沒有。
但又為什麼國人會有種檳榔=土石流 這種想法呢? 而又為什麼民國70、80年代
台灣檳榔種的又多又貴的時期並沒有聽說什麼土石流，但90年開始卻有人
在傳言種檳榔造成土石流? why?有人研究過嗎?
關鍵字有兩組:一組是"媒體"
另一組叫"稅金"(檳榔業者大多課不到稅)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.125.18.57
1F：推 farseer7:長知識 09/26 12:25
2F：→ moknaa:賓本身會不會致癌友一堆研究了,其實吃和賣都在自己選擇 09/26 13:05
3F：→ moknaa:但種在山坡地造成土石流不要浪費其他人的錢去救和重建 09/26 13:06
4F：→ moknaa:不要亂吐造成別人困擾,別花太多健保費就好 09/26 13:07
※ 編輯: jolihi 來自: 59.125.18.57 (09/26 14:26)
5F：推 NoPTT:? 09/26 14:50
6F：推 agift:我最討厭的是亂丟檳榔這件事.. 09/26 15:43
7F：→ jolihi:亂丟的確是個很大的問題,還有亂吐檳榔汁,不過在流行使用 09/26 16:11
8F：→ jolihi:紙杯之後大至上問題比較少了,有的客人會自備像50嵐的飲料杯 09/26 16:12
9F：→ jolihi:自己重覆用,不過還是少數 09/26 16:13
10F：推 Cain:專業推 09/26 16:26
11F：推 Lailungsheng:我也不太相信媒體=.=" 09/26 16:39
※ 編輯: jolihi 來自: 59.125.18.57 (09/26 16:43)
※ 編輯: jolihi 來自: 59.125.18.57 (09/26 17:04)
12F：推 jenny:其實高麗菜種在山上，其對土石流的災害絕對比檳榔樹大! 09/26 17:10
13F：→ jenny:老家也有種幾棵檳榔樹 09/26 17:10
14F：→ jolihi:高山蔬菜 溫泉區 高爾夫球場 傷害力非常大，但是誰敢講呢? 09/26 17:14
15F：→ jolihi:政商高官們可是要上山打球的耶! 09/26 17:14
16F：→ jolihi:這幾年的颱風也讓大水沖毀了不少溫泉區，就沒人怪罪旅館業 09/26 17:15
17F：推 bewritten:推 09/26 18:21
18F：推 IKUZO:幫你更正一下 是"荖花" 09/26 18:42
19F：推 chunyu0720:這篇不錯。 09/26 18:50
20F：推 tsming:那本手冊有教怎麼用香菸把自己幹掉:P 09/26 19:14
21F：→ tsming:要罵檳榔破壞水土保持的話，先罵高山茶葉蔬菜水果吧 09/26 19:16
22F：→ tsming:檳榔根本沒那麼罪惡，真要說香菸殺人能力更強 09/26 19:17
23F：推 serval623:真的假的 XD 這篇專業說 09/26 19:38
24F：推 saigxx:高山其實是不能大規模種果樹跟蔬菜的.. 印象中有明令禁止 09/26 19:57
25F：→ saigxx:認真看會發現常常崩山的梨山是種什麼最多的.... XD 09/26 19:57
26F：推 mathlove:蝦咪Q口Q 喝熱茶會得咽喉癌喔?!! 09/26 20:32
27F：推 talesr:常常喝熱的東西 本來就很容易得咽喉癌 熱湯也一樣 09/26 20:37
29F：推 wwa928:太專業了給推！馬的媒體亂象十幾年前就有了 09/26 20:42
30F：推 qDaniel:還有教育吧 從小課本講地理就會說種檳榔容易土石流 根太淺 09/26 20:43
31F：→ qDaniel:從小就是這樣學(7年級) 加上媒體污名等就會直接聯想在一起 09/26 20:44
32F：推 good5755:現在問題就是根深不深跟土石流有沒有必然的關係...答案是 09/26 20:46
33F：→ good5755:有，但是蔬菜和山坡地開發案的影響更大，如此而已 09/26 20:47
34F：推 fiercy:種檳榔會不會影響水土保持，你還是不要說的太篤定，你的經 09/26 21:25
35F：→ fiercy:驗只是少數案例，但多半研究結果都證實種檳榔會影響水土保 09/26 21:26
36F：→ fiercy:持，而且你的說法不能成為可以說服人的有力依據 09/26 21:27
37F：→ fiercy:會不會產生土石流，不是單單種不種檳榔這個原因，也可能是 09/26 21:27
38F：→ fiercy:種檳榔導致誘因增加，所以你不能說他沒有影響。再者，有土 09/26 21:28
39F：→ fiercy:石流的發生也有很多原因，不是有沒有種檳榔這個問題而已 09/26 21:29
40F：推 LUDWIN:推，難得的檳榔專業文 09/26 21:56
41F：推 lovefish26:好專業 09/26 22:28
44F：→ jacobliu:水文特性影響之研究 09/26 23:26
45F：推 RungTai:記得最近有某位教授 課堂上開宗明義說 檳榔不會土石流 09/26 23:29
46F：推 tsming:不種檳榔的話，那些坡地拿去種蔬菜和果樹會更好嗎:P 09/26 23:29
47F：推 RungTai:重點本來就是「在什麼地方」種，而不是「檳榔」 09/26 23:32
48F：→ jacobliu:種蔬菜和果樹可能會比蓋別墅要好XD 09/26 23:32
49F：→ RungTai:把山坡地全刨掉，來種蘭花，難道就會一片光明了？ 09/26 23:32
50F：推 shoya:專業文呢 推 09/27 00:14
51F：推 tist:專業 推 09/27 01:20
52F：推 zyxcba5:檳榔本身的檳榔鹼是致癌主因 才會單獨被列為一級制癌物 09/27 01:53
53F：→ zyxcba5:配料當然也是有很多不好的成份 這種東西麻煩在於 09/27 01:54
54F：→ zyxcba5:每個人體質不同 不清楚怎樣叫過量 有人體質吃20年都沒事 09/27 01:55
55F：→ zyxcba5:有人吃個5年就中獎了 這種情形下為了國民健康成本 09/27 01:55
56F：→ zyxcba5:當然會宣導 希望這類高風險致癌因子大家少吃、不要吃 09/27 01:56
57F：推 mou5009:可稱你一聲檳榔王嗎? 你的經驗與經歷其實已經可以寫成劇本 09/27 09:17
58F：→ mou5009:拍電影了 09/27 09:17
59F：→ mou5009:用檳榔業的興衰來見證勞工人口結構的改變 感覺有料 09/27 09:18
60F：推 ssun302231:超專業! 09/27 10:23
61F：噓 henry12:並不會因為抽不到稅金就說致癌好嗎，照你這樣說菸應該被鼓 09/27 11:06
62F：→ henry12:勵使用，這麼多研究報告都是假的? 09/27 11:07
63F：推 henry12:推回來，經驗分享還是很讚，不過還是要考慮到你說的東南亞 09/27 11:09
64F：→ henry12:到底真的實際狀況是怎樣，研究出來結果又是怎樣。 09/27 11:10
65F：噓 apley:我只看到你一面倒的護航檳榔, 壞的卻都撇清, 可信度實在很低 09/27 13:12
66F：推 mova:推知識! 09/27 13:49
67F：推 recky96:這篇怎沒爆.... 09/27 17:12
68F：→ doggychou:你對檳榔產業也許很了解 但口腔癌可以再請教專家 09/28 04:15
69F：→ doggychou:例如各大教學醫院牙科醫師 尤其是口外 口腔診斷相關 09/28 04:18
70F：→ doggychou:另外舉的那兩個例子本身為事實 09/28 04:32
71F：→ doggychou:但絲毫不能提高檳榔不會致癌這個結論的合理性 09/28 04:35
72F：推 luxylu:專業一推 好文 09/28 09:18
73F：噓 radstar:檳榔含有檳榔鹼，這東西就會造成口腔病變了 09/29 16:54
74F：→ radstar:國際癌症研究中心2003年8月的專論就有寫 09/29 16:54
75F：推 Z10:非常偏頗，但是有專業的地方。 09/30 15:27
76F：噓 ss355015:別的我不懂，但看到口腔癌那裡只好噓了 10/02 11:56