作者jolihi (占卜师之月)
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标题Re: [闲聊] 所谓的槟榔形象到底是??
时间Mon Sep 26 12:10:45 2011
※ 引述《calibration (......)》之铭言：
: 老家有种槟榔树
: 我有时回老家会顺便带一些槟榔回台北
: 平常没事上网 无聊就拿起来嚼一嚼
: 就是完全不加料的那种
: 我觉得那种味道不错 也不会上瘾跟残留汁液
: 路边摊包红灰的我吃过一次 但是口感颇差 吃完之後觉得嘴巴痛痛的
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: 话说我觉得槟榔根本是彻头彻尾被媒体污名化的东西
: 跟咖啡豆一样 槟榔就是一种水果而已
: 槟榔要加灰 加老花 包叶就成为槟榔摊卖的槟榔
: 咖啡豆要烘焙 乾燥等工序 就是星巴客内卖的咖啡
: 可是我总觉得媒体似乎好像在污名化槟榔 捧高咖啡
: 举例来说 嚼槟榔的男生形象
: 1.满嘴红色槟榔渣 挺个大肚子的中年大叔
: 2.穿汗衫 满身大汗 有时还要有刺青 不是平头就是秃头
: 3.一开口就是台语 粗话 不然就是咬字不准的台式普通话
: 4.影视角色几乎反派小锣罗 不然就是配角 出来搞笑的那种
: 5.职业都是蓝领劳工不然就是农夫或是黑社会
: 拿着星巴客咖啡的男生形象
: 1.白净斯文 身材标准的都会男
: 2.穿西装打领带 手提公事包
: 3.口音一定是标准国语 (想听到这种角色说台语 要看民视或三立)
: 4.影视角色几乎男主角 男一配角 忧郁男 文艺青年
: 5.职业都是办公室的白领 例如设计师 经理 专员或是高学历的学生
: 更经典的案例是红杉军倒扁时期
: 媒体以红杉军时咖啡店挤爆人来说明参加红杉军的都是都会中产阶级
: 挺扁游行时到处是槟榔摊来告诉社会大众 挺扁的都是乡下二高一低的人
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: 单纯嚼不加料的槟榔根本不会上瘾 也不会留渣
: 喝咖啡会上瘾还会让牙齿变黄
看到这篇我有想回应一下毕竟我是被槟榔养大的，
家里在我8岁时便开始卖槟榔，我70年次，算是见证槟榔在台的兴起与衰退
当时是在台中立仁桥头以一家木造小屋贩卖槟榔与香烟饮料等等..
主要由母亲在顾店，父亲工厂上班，当时卖槟榔平均日收入约$1000
2个月後来母亲经营得宜的情况下日收入渐渐达到5000+，
槟榔的物料成本大约是售价的40-50%，也就是日收入光靠槟榔可以赚到
$3000上下，加上饮料香烟可以近$5000/日的收入，於是父亲工厂辞职，
也投入槟榔业，半年後也把小木屋改成货柜屋,
随着大里建设案与附近工厂兴业不断(当时很少外劳)，
渐渐达到家里非常繁忙的状况，槟榔都是凌晨由产地大货卡运到家里处理，
我除了上学之外就是剪槟榔、切槟榔、帮忙顾店...等 ;
生意好到让我很不想做，民国85年左右，白灰包叶槟榔接受度提高
於是我开始练习包叶，也因为生意太好更加忙碌，我包槟榔的速度也快
到无人可及的程度，一分钟14颗上下，无论分店或友店看到都令他们惊奇
曾有市区专门贩卖给地下赌场的槟榔业者出高价请我，但最後没接受...
因为速度这麽快是被逼的，其实当年我并不太喜欢做槟榔这一行
家里一度生意好到要请三位小姐，最年轻的16岁高中女生 最老的24岁单亲妈妈
当时我17岁左右，
就这样一路好光景持续到我22岁左右，工业区满是外劳，
但像我们家这种高价的槟榔(50元/10粒左右)他们不会消费
要外面那种低价50元100颗的才捧场，而建案开始减少，
大里一带最後一个大型公共建案就是三期重划区的规划
每天有$10000以上的饮料与槟榔香烟的叫送
加上过路客与其他工厂叫送，日收入最高可以近10万，非常惊人!
後来生意越来越差的情况下我们搬回自己家做..
现在差不多2000-5000的营业额...爸妈呈现半退休状态，而我也在外上班
讲到这里似乎离题了,因为我得为槟榔说清楚几件事:
1.吃槟榔会不会致癌??
槟榔大致上分两大类种:
(1)一种是剖开加入红灰与佬花的红灰槟榔
(2)白灰包叶;以白灰抹叶包裹在槟榔外一圈
其中(1)佬花的某种成份有刺激性，吃多才会有致癌的可能，
但是要非常多，所以相对白灰包叶对口腔会比较健康一点
而白灰包叶槟榔在泰国寮国等东南亚国家很常见
在当地也没人会说槟榔致癌这回事。
那到底口腔癌是怎麽跟槟榔连结在一起的?
如果各位身边有人得口腔癌是因为槟榔引起的话..
99%以上是以下这类情况:
(1)他吃的是红灰槟榔
(2)他大多购买比较低价的槟榔(50块50粒 粗丝槟榔)
(3)他有抽烟+喝酒习惯,也很常熬夜,喝酒大多是高梁一类的烈酒
为什麽我敢赌定以上三点占99%? 因为20几年来看到的个案100%都是这样子
**其中我得特别说明的是第二点，有买过槟榔的人都知道
槟榔还有分幼的跟粗(瓜)的，幼的槟榔种在高山(鱼池乡的是极品)
而粗的多半是种在平地或低海拔地区，价格最多可以差上10倍甚至更高
而如果你长期都吃粗的槟榔，而且量大的话，就很容易产生另一种病变
"口腔纤维化"这个病变主要来自槟榔中的粗纤维长期与口腔及牙龈磨擦
的结果，就像各位手轴关节经常与桌面磨与支撑接触，而变粗糙一样,
更长期就会变出硬皮，但口腔不会有硬皮，而是以"纤维化"的状态来呈现
吃越粗的槟榔+量越大，就越容易发生，所以几乎都是吃便宜槟榔的人在发生
这类情况，纤维化就是口腔癌的前期症状!
幼的比较贵，也没有粗糙的纤维，不易导致纤维化，嗯~有钱真好!
而我们家常来光顾或叫货的大老板们多半是自己吃幼的，员工吃粗的,
粗的又便宜，又可以让员工精神好工作努力，他们觉得很划算...
SO ，个人感想是...槟榔本身不是坏的,不是邪恶的事物! 是人的问题
就像茶叶，咖啡一样
EX:
前任女友的父亲，一年四季都爱泡茶与喝超烫的热茶
喝成习惯+上瘾,於是就得了咽喉癌过逝。
10年前一位远房小妹，身材娇小
但无论四季一天必需喝5000cc的水，一个大茶壶只需一个早上便喝光
半夜也狂喝水...(奇怪 尿道不累吗)，夏天可以喝上8000cc以上
医生宣告严重牛饮症，并且因为身体无法承受过多水份而开始出现器官衰竭
尤其消化系统几乎快崩溃，才渐渐减少喝水直到恢复正常,原本瘦小的身体
也开始长胖一点。
早期有一本"完全自杀手册"也有提到这个观念，毒物死亡的问题不在吃什麽
而在吃多少，只要"量"到一个程度都可以死人,如果你一次吸收掉40支万宝路香烟
的尼古丁，就会大脑停摆->失去意识->死亡。
大致上是这样，而原PO说到觉得未加工的槟榔(菁仔)觉得不错
但也必需注意食用量，因为那非常生冷，红灰与白灰中多半有添加
高梁或米酒与中药来中和菁仔的生冷属性，如果感冒发烧的话
把菁仔剖开连同流出的水一起煮过喝下可以快速退烧，
只是很容易拉肚子就是，
因为肠胃一下子难以承受这麽生冷的东西进来.
继然有人讲到种槟榔造成土石流的话，这点我补充一下
那就是..种槟榔 不会造成土石流! 而且100% 决对不会
如果有人是什麽森林土木系之类的 有研究过这方面问题的话
再麻烦您提出。
我曾经多次进出埔里以及鱼池乡等地方的"槟榔山"其密度大概
是每座山有3-10万株槟榔左右，这些地方及周边从未有过土石流!
在80-90年代时期因为台湾槟榔产不应求，曾经有大盘去泰国批发回台
来卖，後来有某位当年的大盘告诉过我:
"泰国有许多槟榔是种在海边的沙地上，不管下雨还是浪冲，
槟榔树依然可以把土质保持的很好，不会流失"。
而经常发生土石流的地点多半是温泉旅游景点周边，因为过度开发山地
水土保持没做，而经常被报导发生土石流的神木村，那边并不是槟榔产地
那边的槟榔种植量非常少，顶多是当地使用而已，可以说是没有。
但又为什麽国人会有种槟榔=土石流 这种想法呢? 而又为什麽民国70、80年代
台湾槟榔种的又多又贵的时期并没有听说什麽土石流，但90年开始却有人
在传言种槟榔造成土石流? why?有人研究过吗?
关键字有两组:一组是"媒体"
另一组叫"税金"(槟榔业者大多课不到税)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.125.18.57
1F：推 farseer7:长知识 09/26 12:25
2F：→ moknaa:宾本身会不会致癌友一堆研究了,其实吃和卖都在自己选择 09/26 13:05
3F：→ moknaa:但种在山坡地造成土石流不要浪费其他人的钱去救和重建 09/26 13:06
4F：→ moknaa:不要乱吐造成别人困扰,别花太多健保费就好 09/26 13:07
※ 编辑: jolihi 来自: 59.125.18.57 (09/26 14:26)
5F：推 NoPTT:? 09/26 14:50
6F：推 agift:我最讨厌的是乱丢槟榔这件事.. 09/26 15:43
7F：→ jolihi:乱丢的确是个很大的问题,还有乱吐槟榔汁,不过在流行使用 09/26 16:11
8F：→ jolihi:纸杯之後大至上问题比较少了,有的客人会自备像50岚的饮料杯 09/26 16:12
9F：→ jolihi:自己重覆用,不过还是少数 09/26 16:13
10F：推 Cain:专业推 09/26 16:26
11F：推 Lailungsheng:我也不太相信媒体=.=" 09/26 16:39
※ 编辑: jolihi 来自: 59.125.18.57 (09/26 16:43)
※ 编辑: jolihi 来自: 59.125.18.57 (09/26 17:04)
12F：推 jenny:其实高丽菜种在山上，其对土石流的灾害绝对比槟榔树大! 09/26 17:10
13F：→ jenny:老家也有种几棵槟榔树 09/26 17:10
14F：→ jolihi:高山蔬菜 温泉区 高尔夫球场 伤害力非常大，但是谁敢讲呢? 09/26 17:14
15F：→ jolihi:政商高官们可是要上山打球的耶! 09/26 17:14
16F：→ jolihi:这几年的台风也让大水冲毁了不少温泉区，就没人怪罪旅馆业 09/26 17:15
17F：推 bewritten:推 09/26 18:21
18F：推 IKUZO:帮你更正一下 是"荖花" 09/26 18:42
19F：推 chunyu0720:这篇不错。 09/26 18:50
20F：推 tsming:那本手册有教怎麽用香菸把自己干掉:P 09/26 19:14
21F：→ tsming:要骂槟榔破坏水土保持的话，先骂高山茶叶蔬菜水果吧 09/26 19:16
22F：→ tsming:槟榔根本没那麽罪恶，真要说香菸杀人能力更强 09/26 19:17
23F：推 serval623:真的假的 XD 这篇专业说 09/26 19:38
24F：推 saigxx:高山其实是不能大规模种果树跟蔬菜的.. 印象中有明令禁止 09/26 19:57
25F：→ saigxx:认真看会发现常常崩山的梨山是种什麽最多的.... XD 09/26 19:57
26F：推 mathlove:虾咪Q口Q 喝热茶会得咽喉癌喔?!! 09/26 20:32
27F：推 talesr:常常喝热的东西 本来就很容易得咽喉癌 热汤也一样 09/26 20:37
29F：推 wwa928:太专业了给推！马的媒体乱象十几年前就有了 09/26 20:42
30F：推 qDaniel:还有教育吧 从小课本讲地理就会说种槟榔容易土石流 根太浅 09/26 20:43
31F：→ qDaniel:从小就是这样学(7年级) 加上媒体污名等就会直接联想在一起 09/26 20:44
32F：推 good5755:现在问题就是根深不深跟土石流有没有必然的关系...答案是 09/26 20:46
33F：→ good5755:有，但是蔬菜和山坡地开发案的影响更大，如此而已 09/26 20:47
34F：推 fiercy:种槟榔会不会影响水土保持，你还是不要说的太笃定，你的经 09/26 21:25
35F：→ fiercy:验只是少数案例，但多半研究结果都证实种槟榔会影响水土保 09/26 21:26
36F：→ fiercy:持，而且你的说法不能成为可以说服人的有力依据 09/26 21:27
37F：→ fiercy:会不会产生土石流，不是单单种不种槟榔这个原因，也可能是 09/26 21:27
38F：→ fiercy:种槟榔导致诱因增加，所以你不能说他没有影响。再者，有土 09/26 21:28
39F：→ fiercy:石流的发生也有很多原因，不是有没有种槟榔这个问题而已 09/26 21:29
40F：推 LUDWIN:推，难得的槟榔专业文 09/26 21:56
41F：推 lovefish26:好专业 09/26 22:28
44F：→ jacobliu:水文特性影响之研究 09/26 23:26
45F：推 RungTai:记得最近有某位教授 课堂上开宗明义说 槟榔不会土石流 09/26 23:29
46F：推 tsming:不种槟榔的话，那些坡地拿去种蔬菜和果树会更好吗:P 09/26 23:29
47F：推 RungTai:重点本来就是「在什麽地方」种，而不是「槟榔」 09/26 23:32
48F：→ jacobliu:种蔬菜和果树可能会比盖别墅要好XD 09/26 23:32
49F：→ RungTai:把山坡地全刨掉，来种兰花，难道就会一片光明了？ 09/26 23:32
50F：推 shoya:专业文呢 推 09/27 00:14
51F：推 tist:专业 推 09/27 01:20
52F：推 zyxcba5:槟榔本身的槟榔硷是致癌主因 才会单独被列为一级制癌物 09/27 01:53
53F：→ zyxcba5:配料当然也是有很多不好的成份 这种东西麻烦在於 09/27 01:54
54F：→ zyxcba5:每个人体质不同 不清楚怎样叫过量 有人体质吃20年都没事 09/27 01:55
55F：→ zyxcba5:有人吃个5年就中奖了 这种情形下为了国民健康成本 09/27 01:55
56F：→ zyxcba5:当然会宣导 希望这类高风险致癌因子大家少吃、不要吃 09/27 01:56
57F：推 mou5009:可称你一声槟榔王吗? 你的经验与经历其实已经可以写成剧本 09/27 09:17
58F：→ mou5009:拍电影了 09/27 09:17
59F：→ mou5009:用槟榔业的兴衰来见证劳工人口结构的改变 感觉有料 09/27 09:18
60F：推 ssun302231:超专业! 09/27 10:23
61F：嘘 henry12:并不会因为抽不到税金就说致癌好吗，照你这样说菸应该被鼓 09/27 11:06
62F：→ henry12:励使用，这麽多研究报告都是假的? 09/27 11:07
63F：推 henry12:推回来，经验分享还是很赞，不过还是要考虑到你说的东南亚 09/27 11:09
64F：→ henry12:到底真的实际状况是怎样，研究出来结果又是怎样。 09/27 11:10
65F：嘘 apley:我只看到你一面倒的护航槟榔, 坏的却都撇清, 可信度实在很低 09/27 13:12
66F：推 mova:推知识! 09/27 13:49
67F：推 recky96:这篇怎没爆.... 09/27 17:12
68F：→ doggychou:你对槟榔产业也许很了解 但口腔癌可以再请教专家 09/28 04:15
69F：→ doggychou:例如各大教学医院牙科医师 尤其是口外 口腔诊断相关 09/28 04:18
70F：→ doggychou:另外举的那两个例子本身为事实 09/28 04:32
71F：→ doggychou:但丝毫不能提高槟榔不会致癌这个结论的合理性 09/28 04:35
72F：推 luxylu:专业一推 好文 09/28 09:18
73F：嘘 radstar:槟榔含有槟榔硷，这东西就会造成口腔病变了 09/29 16:54
74F：→ radstar:国际癌症研究中心2003年8月的专论就有写 09/29 16:54
75F：推 Z10:非常偏颇，但是有专业的地方。 09/30 15:27
76F：嘘 ss355015:别的我不懂，但看到口腔癌那里只好嘘了 10/02 11:56