作者aprilwater (貓兒菊/灩青)
看板MenTalk
標題Re: [閒聊] 超過30歲的女生,男生就不會想要追了嗎?
時間Thu Jun 24 04:33:01 2010
........對不起，請問我可以罵髒話嗎?
讓我罵吧~讓我罵吧~
幹!
有人看了我上篇回文，然後就站內信來，義正嚴辭的告訴我
妳該去向那些女性宣導，在這裡說沒有用。
我只想說干我屁事。
只不過是心情好、咪聽前還有點空閒時間、順道紓發壓力、唸過一些女性主義
什麼時候，我就要負起教化別人的責任了啊?
什麼時候開始，在網路上打打嘴砲也要同時兼具教育功能?
超nice的啊，這樣就不需要教育體系了，您說是吧?
所以，上面某人的回文，我也同樣，先回一句，干我屁事。
然後，不好意思，現在我不太爽，我就陪你玩。
(標:的是某人回的 有色碼的是我上一篇的回文)
:我其實不在意這些流派，因為跟我論述不是殿基於性解放派也不是殿基於左派
:我只是想簡單地為遭受不公平待遇的人辯解而已
這位太太，沒有所謂的性解放派，可以請你不要濫用奇怪的詞好嗎?
化約的來說，有種說法是，右派重視自由，左派重視公平，
既然你想為遭受不公平待遇的人辯解，那我們就可以說你是具有某些左派思想的人
那這樣怎麼能說你的論述不是"殿基"於左派呢
:如果那篇論文研究真的那麼單純用「主管指標」解釋一切的話
:那我也對這種研究很無言
你的文中一直提，那篇論文、這類研究，請問，哪篇?
可以給我一個清楚、明確、符合學術論文參考文獻格式的論文名稱嗎?
或者，一個國科會研究計劃結案報告?
你一直說那篇論文，可是又不說哪篇，然後我所回的那篇，
我好像有說我只是大略的看過，我只看到"主管主管主管主管主管主管"
我很希望能看到你口中的那篇論文，來讓我知道自己在這部份錯了
可以請你提供出來嗎?
: 就我本身所支持的後現代女性主義來講，
: 女性本來就和男性不一樣，權力很重要，關係到族群的利益(任何族群階是)
: 可是當一個女性將男性標準套在自己身上，那只是再次被父權宰制，根本毫無差別
:是阿，女性要掌握自己的能動性
:如果只迷信父權權力再循環，那根本找不到出口
:所以我描述的是父權存在的事實
:而不是說「既然外面世界這麼險惡那麼女生還是當家庭主婦吧，還可以生產唷」
對不起，後現代女性主義基本上不討論能動性
她們所討論、較為大眾所知的，是陰性書寫
所以，請問你回能動性，和我敘述的脈絡，有啥關係?
再來，請先讓我稍微敘述一下，後現代女性主義重視的是差異，
可以較為化約的說，她們認為差異、去二元，都是用以解構父系霸權的方式
就連書寫也要做到不一樣，這部份可以參照前面kapeika版友在我回文下所推的
事實上，連我現在敘述的方式都不能說是一種陰性的，不過，我向來喜歡貪圖方便
所以，管它的。
好啦，說了一堆，還是要再回來。
你說你描述的是父權存在的事實，嗯，所以，然後呢?
我認為你做的是把某些父系霸權導致的結果抽出來，並且你希望能狠狠打擊它
啊所以咧?打他之後呢?
好吧，我再更簡潔的說，打擊父系霸權沒什麼不好，我超贊同的
但打完之後呢?
還有 「既然外面世界這麼險惡那麼女生還是當家庭主婦吧，還可以生產唷」
啊~既然是回在我的文下，我估且認為你是在說我好了
請先回答我，為什麼在你這句話裡面，你表達出來的是貶抑家庭主婦?
請問你真的沒有在按照父權的邏輯在思考嗎?
家庭主婦哪裡不好，要被你用這樣的方式拿出來鞭，可以請你說明一下嗎?
不好意思，不管是就社會結構，還是我個人的觀點
家庭主婦/家庭主夫，都是值得鼓掌的，他們就像各行各樣的人一樣辛苦
假如，我說假如，假如不巧，你的母親正是家庭主婦，請你回去當她的面好好懺悔。
: 父系霸權是一個兩面刃，它雖讓男性得利，但同時在某些部份也傷害男性族群
: (比方說，對於外貌偏陰柔的男性的歧視=_= ex:娘砲、娘娘腔)
: (葉永誌事件就是一個以生命為代價的例子......)
: (當然啦，陽剛/陰柔、男/女，這樣的分法對照歧視就可以發現)
: (過去傳統上，男性對於陰性特質是持負面且他者化，並物化陰性特質用以貶低其他男性)
:解放女性的同時，也解除男性身上的枷鎖
:不是從男人變成新好男人，而是變成男人與女人對等而互為客體的關係
:所以女性解放和男性是站在同一陣線的阿！！
可以求你不要再誤用專有名詞了嗎?互為客體是殺洨........
有互為主體性(Intersubjectivity)，沒有互為客體啦
請版主不要水桶我，請讓我用幹當語助詞，還有，真的很不爽，還是要用拎背。
幹!
拎背重頭到尾，論述的重點就是在於去二元對立
所謂同一陣線是沙洨你知道嗎?
同一陣線就表示"對面"有不是此陣線的人、"對面"有敵人
然後這個就叫做二元對立。
不要拿拎背根本沒說的話隨便放在我的文下面好嗎?
:如果你有看上下文的話，你引用我的段句文字是在反駁某一條概括而惡意的推文
:就這點我跟你的立場是相同的
我沒看，也沒興趣看，就這樣，這段bye。
:女性解放時，男性也得到解放
我喜歡性解放這個字，但是我不喜歡女性解放
當你在說女性解放這四個字時，就某方面來說，你還在裡面，你還沒解放
還有，你到底有沒有發現你一直在做二元對立的再現
這時候我只好很賤的吊書袋，
二元對立的思考模式，來自於邏各斯中心主義(logocentrism)與所謂的陽具中心主義>_0
尤其要提陽具中心主義(弗洛伊德與拉岡率先使用w)
不好意思，這兩個大名鼎鼎的已經死掉掉的學者，
前者大家都知道，後者在台灣大概學界的人比較有聽過。
重點是，他們兩個都是該被抓去鞭的沙豬。
可以不要用二元對立的思考模式嗎?
:原PO在批判那篇劣質論文耶……我是附和他的話，這樣也能酸？
嗯?劣質?我沒那麼說啊。
太太，請明白一件事，身為一個菸酒生，只有抄襲我才認為是劣質論文。
寫論文是一件非常痛苦的事，我每學期都哭哭在該死的沒完沒了的寫新的小論文中，
我怎麼可能去說沒有抄襲的論文劣質?
(有沒有碩士兩年寫了五篇小論文，然後碩二下期末才要開始寫碩論的八卦QAQ?)
可以請你不要再想像別人了好嗎?
收尾
回完還感覺頗爽的www
筆戰最後要獲得的應該是愉悅才對:D
至於所謂的洗腦....不敢當
ptt上天天n萬篇文說正妹好、人帥真好、我才不過回了一、兩篇，就能被說是洗腦了
嗯....真是.......受寵若驚?
我喜歡說，一切都是社會結構的影響，人無所逃於社會結構之外
為什麼我會有這些想法，因為來自於我所受的教育，而教育就是社會結構的一環
為什麼有些人會有正妹最高的想法，因為他所處的環境，周遭所有人都認為正妹好
而人，人人人人人，很多很多的人，組成了社會
這樣看起來很無力w
不過我認為在其中，還是有所選擇的。
比方說，假如我前一篇的回文，有人覺得好像觸動了他心裡某個點
或者，他去找了葉永誌事件的資料來看，為那少年不值
或如我，為那少年落淚
從這個點開始，他對於性別平等有了想法，然後因為他，影響了他身邊的人
那麼一個接著一個，也許這個社會可以有越來越多的人，接納像那樣的孩子
社會就會因此而少掉許多悲劇。
這樣不是很好嗎?
不過拜託別扣大帽子給我，我只是喜歡嘴砲嘴砲，再從其中獲得愉悅而已:D
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1F：推 sharpshoot:我竟然看完了,快推!免得被人家發現我看不懂XD 06/24 05:02
2F：推 neoage:aprilwater妳是教授嗎? 06/24 05:45
3F：推 notBeing:大概是念性別研究的吧？ 06/24 05:57
4F：推 Naniko:她只是壓力太大的菸酒生 06/24 05:58
5F：→ Naniko:記得她應該是性別所沒錯..吧 老實說我忘了XD 06/24 05:59
6F：推 uwmtsa:你應該用拎木 06/24 06:06
7F：推 Naniko:suzuki表示： 06/24 06:07
8F：→ aprilwater:不是性別所>_0 完全不是 科科 所上也沒有開相關課程ww 06/24 06:19
9F：推 Naniko:實在是記錯了orz 06/24 06:36
10F：→ aprilwater:樓上太太需要睡眠補充記憶ww 早安0w0\~/來睏 06/24 06:38
11F：推 Naniko:樓上你隔壁棚誤會太大，記得去看補充說明 06/24 06:50
12F：推 yinging025:哈 性情中人吶!! 06/24 07:01
13F：→ burnin:完全喜歡這樣的文章~有憑有據 06/24 07:15
14F：推 kung1014tw:推「最後一句」.... 06/24 08:30
15F：推 tchavelier:「劣質研究」這詞真好用,以後審稿就填這四字,輕鬆結案 06/24 08:46
16F：推 kudoshaki:我想推拎背XXXXD 06/24 09:09
17F：推 ponexxie:施主 您認真了 我居然也認真的看完了= = 06/24 10:04
18F：推 louzymizery:好文阿 06/24 10:16
19F：推 lovpeace:拎北也覺得這是一篇好文~~ 06/24 10:26
20F：推 lyic:你的論文還沒寫（認真提醒） 06/24 10:46
21F：推 vegafish:請問，左右是不是反了？ 06/24 11:05
22F：→ curmathew:是你說你看到「有篇論文blablabla」所以我才說「那篇」 06/24 11:30
23F：→ curmathew:主客體是互相的，互為主體的同時，不正是互為客體？ 06/24 11:31
24F：推 curmathew:性解放派我是指央大性研所講性政治的右派 06/24 11:46
哪篇?篇名? 提不出篇名就請不要廢話 謝謝
再說一次，沒有殺洨互為客體
客體的英文是object 丟google也知道這個字還可以被翻為物體、物件
講簡單點，你口中的互為客體就是雙方互相當對方是個物件
真好，可不是?
何春蕤教授如果聽到有人認為她一手建立的性/別研究室是右派大概會哭笑不得吧
所謂右派的人，根本不會鳥什麼性/別平等的問題
對右派來說，那是個人自由的事，無關乎公平與否(甚至正義)
有些人被歧視是因為他個人的問題，與社會無關，像這樣的觀念就是右派的想法
右派的人頂多會說，那是歧視的人的問題，不是社會的問題
再來，基本上會講critical、在做批判研究的，通通都是左派學者
如前所說，化約的來講，右派重視自由，左派重視平等
政治是一種手段，不是所有政治都是右派
還有，沒有什麼性解放派.............................
請不要再誤用了好嗎
http://intermargins.net/repression/theory/index.htm
既然都提了性/別研究室，只好給個網址，請去看完裡面的文
性/別研究室是台灣性別研究的指標之一
請不要用以你自以為的想法，去消費他們，謝謝
25F：推 VANGIN:C是先生 A是小姐....這真是太詭異了XD 06/24 12:04
26F：推 uwmtsa:天不怕,地不怕,就怕碰到盧小小 06/24 12:08
27F：推 des1267:這位林祖罵 妳的論文還沒寫(好心提醒) 06/24 12:57
28F：→ des1267:知道跟這種盧洨洨講道理完全說不通的水水溝通有多痛苦了吧 06/24 12:58
對了，樓上你這種說話態度 我不喜歡
你這種態度，其實和他沒啥差別，還有，據說是他不是她。
29F：推 j90206: 06/24 14:36
30F：推 Trasher:PTT上很多半桶水熊熊得響阿響的~原PO我只能說 拍拍 06/24 15:50
31F：推 minna:推，大推最後一段編輯www(科) 06/24 22:25
32F：推 yearmonthday:專業推 06/24 22:48
33F：→ kapeika:超專業推!!! 06/24 23:03
34F：推 freeman1217:你應該開課幫那些三不五時想來這洗腦的半桶水上一下 06/24 23:47
35F：→ aprilwater:我"應該"怎樣 我自己決定 輪不到你來說我 "應該"要怎樣 06/24 23:50
36F：→ freeman1217:這是建議不是命令 還是你想把他當成命令句來戰? 06/24 23:51
37F：→ aprilwater:請愛用教育部線上國語辭典 06/24 23:53
38F：→ freeman1217:你應該多吃點的...你應該穿暖一點...你當時應該忍忍. 06/24 23:59
39F：→ freeman1217:算了 辯這很蠢 真有"侮辱"到 我不介意道歉XD 還是說應 06/25 00:00
40F：→ freeman1217:該兩字沒我說的那些用法? 06/25 00:00
這樣說好了，按整句話的脈絡來看
我感受到的是，你認為我應該要去教化那些你眼中半桶水的人，並且沒意外的話
你這裡指的是某些女性
而你給我的感覺是，你認為在觀念上你比那些人階級更高
你在觀念上已經被啟蒙了，而那些人還沒有
講白點，這句推文我感覺到的是，你看不起那些人
你認為你的階級高於那些人
如樓下所說，我確實是一個左傾的人
所以我自然會討厭這樣的言論
談不上什麼侮辱，只是我感受到了你對女性的歧視
當然如果是我誤會，那不好意思
不過不是有一種說法嗎，無心說出的話，往往才是實話。
41F：推 jecyu:你是左派(化約) 06/25 00:10
42F：推 freeman1217:我只認同"看不起那些人" 其他有點扣帽子 位階高低與否 06/25 01:23
43F：→ freeman1217:則是以"你的文"跟"半桶水"來比較 06/25 01:24
44F：→ freeman1217:不然我何必"建議"? 06/25 01:27
45F：推 minna:「建議」的話就不會出現「應該」了吧？「可以」或「不妨」 06/25 01:51
46F：→ minna:還比較恰當些～ 06/25 01:52
47F：推 freeman1217:樓上我懶得再打一次 玩文字真的很無聊...夜了 06/25 01:54
48F：推 minna:我會提出來，是因為我也感受到了a板友所指的，沒在玩文字 06/25 02:00
49F：→ minna:無心說出的什麼，真的往往不自覺...但是咧，一整串看下來 06/25 02:01
50F：推 lamochi:GJ!!!!!!!! 06/25 04:27
51F：推 des1267:我知道了 妳是那種聽到"女強人"或"小女生"就會全身豎毛的 06/25 04:27
52F：→ des1267:類型 算我認知錯誤了 抱歉XD 06/25 04:27
53F：推 curmathew:希望你能修正互為客體、有性解放派一流、央大在性別論戰 06/25 12:48
54F：→ curmathew:中被稱為右派的事實，我不要求平反，只認為被錯誤的資訊 06/25 12:49
55F：→ curmathew:是不公平的。你修正以後要刪這幾條推文也是可以 06/25 12:49
我已經聽膩你跳針了
沒東西能證明你那莫名其妙的互為客體還有奇怪的性解放派
簡單來說，證明給我看，沒得證明就請滾 洩洩 另外 我可沒刪人推文的興趣
你如果愛刪推文是你的事
※ 編輯: aprilwater 來自: 122.117.237.251 (06/25 14:31)
56F：推 curmathew:我沒刪過任何人的推文 06/25 15:52
59F：→ curmathew: 2.《性政治入門︰台灣性運演講集》裡的〈性政治︰ 06/25 15:56
60F：→ curmathew: 性運的由來及其派別〉裡性解放派和另一派基進主 06/25 15:57
61F：→ curmathew: 義同歸於後現代 06/25 15:57
62F：→ curmathew:互為客體："定義和區分女人的參照物是男人……他是主體 06/25 15:59
63F：→ curmathew:……而她則是他者（the Other）。"西蒙波娃，第二性， 06/25 16:01
64F：→ curmathew:1999 貓頭鷹出版社：3) "不論是否願意，個體和群體都必 06/25 16:02
65F：→ curmathew:需實現他們關係的相互性……這種相互信在兩性中不曾得到 06/25 16:03
66F：→ curmathew:承認，對照的一方被樹為唯一的主要者，……把另一方界定 06/25 16:03
67F：→ curmathew:為純粹的他性……女人為什麼沒有對男性主權提出異議？" 06/25 16:05
68F：→ curmathew:(libd:4)"即使她有自己的獨立生存，她也仍會不折不扣地 06/25 16:07
69F：→ curmathew:為他而生存：儘管相互承認對方式主體，但每一方對於對於 06/25 16:08
70F：→ curmathew:對方仍舊是他者。它們之間關係的這種互相性，……"(libd 06/25 16:09
71F：→ curmathew::674） 抱歉推文看起來比較累，但不想浪費版面 06/25 16:10
1.婦運不在我討論範圍，你拿卡維波用以稱呼他所謂的T灣婦運的
「 婦權派女性主義vs.性權派女性主義」有什麼用?
那是他用以稱呼婦運路線的詞彙，不是一種女性主義。
西蒙波娃...她的第二性雖是經典卻已過時。
然後，
有客體、有互為主體性、沒有 互 為 客 體
對不起，講難聽點，你引這段只是狗屁不通。
2.你真的沒抓到我的重點，女性主義裡，沒有性解放這個流派，性解放是一種支持、
一種理念、一種實踐、一種運動、不是一個嚴謹意義的流派
請見林芳玫、張小虹、莊子秀等合著的 女性主義理論與流派
3.你所引的黃詠梅這篇，很不幸的，我以前就看過了
讓你認定性/別研究室是右派的居然只是裡面的註腳4與註腳5，真是讓人傷心。
黃詠梅自己就說她文中左／右派的歸類只是一種相對性的化約，
而非嚴格的關於諸種論述的學術立場的描述與理解。
她也自承那不是一個具有固定內容指涉的學術名詞。
事實上，按脈絡來說，這種說法僅限於她這篇論文中，
更不用說，他這篇論文根本不是討論女性主義流派。
我只好用兩句話結語－加油，好嗎?
※ 編輯: aprilwater 來自: 122.117.237.251 (06/25 18:12)