作者aprilwater (猫儿菊/灩青)
看板MenTalk
标题Re: [闲聊] 超过30岁的女生,男生就不会想要追了吗?
时间Thu Jun 24 04:33:01 2010
........对不起，请问我可以骂脏话吗?
让我骂吧~让我骂吧~
干!
有人看了我上篇回文，然後就站内信来，义正严辞的告诉我
你该去向那些女性宣导，在这里说没有用。
我只想说干我屁事。
只不过是心情好、咪听前还有点空闲时间、顺道纾发压力、念过一些女性主义
什麽时候，我就要负起教化别人的责任了啊?
什麽时候开始，在网路上打打嘴炮也要同时兼具教育功能?
超nice的啊，这样就不需要教育体系了，您说是吧?
所以，上面某人的回文，我也同样，先回一句，干我屁事。
然後，不好意思，现在我不太爽，我就陪你玩。
(标:的是某人回的 有色码的是我上一篇的回文)
:我其实不在意这些流派，因为跟我论述不是殿基於性解放派也不是殿基於左派
:我只是想简单地为遭受不公平待遇的人辩解而已
这位太太，没有所谓的性解放派，可以请你不要滥用奇怪的词好吗?
化约的来说，有种说法是，右派重视自由，左派重视公平，
既然你想为遭受不公平待遇的人辩解，那我们就可以说你是具有某些左派思想的人
那这样怎麽能说你的论述不是"殿基"於左派呢
:如果那篇论文研究真的那麽单纯用「主管指标」解释一切的话
:那我也对这种研究很无言
你的文中一直提，那篇论文、这类研究，请问，哪篇?
可以给我一个清楚、明确、符合学术论文参考文献格式的论文名称吗?
或者，一个国科会研究计划结案报告?
你一直说那篇论文，可是又不说哪篇，然後我所回的那篇，
我好像有说我只是大略的看过，我只看到"主管主管主管主管主管主管"
我很希望能看到你口中的那篇论文，来让我知道自己在这部份错了
可以请你提供出来吗?
: 就我本身所支持的後现代女性主义来讲，
: 女性本来就和男性不一样，权力很重要，关系到族群的利益(任何族群阶是)
: 可是当一个女性将男性标准套在自己身上，那只是再次被父权宰制，根本毫无差别
:是阿，女性要掌握自己的能动性
:如果只迷信父权权力再循环，那根本找不到出口
:所以我描述的是父权存在的事实
:而不是说「既然外面世界这麽险恶那麽女生还是当家庭主妇吧，还可以生产唷」
对不起，後现代女性主义基本上不讨论能动性
她们所讨论、较为大众所知的，是阴性书写
所以，请问你回能动性，和我叙述的脉络，有啥关系?
再来，请先让我稍微叙述一下，後现代女性主义重视的是差异，
可以较为化约的说，她们认为差异、去二元，都是用以解构父系霸权的方式
就连书写也要做到不一样，这部份可以参照前面kapeika版友在我回文下所推的
事实上，连我现在叙述的方式都不能说是一种阴性的，不过，我向来喜欢贪图方便
所以，管它的。
好啦，说了一堆，还是要再回来。
你说你描述的是父权存在的事实，嗯，所以，然後呢?
我认为你做的是把某些父系霸权导致的结果抽出来，并且你希望能狠狠打击它
啊所以咧?打他之後呢?
好吧，我再更简洁的说，打击父系霸权没什麽不好，我超赞同的
但打完之後呢?
还有 「既然外面世界这麽险恶那麽女生还是当家庭主妇吧，还可以生产唷」
啊~既然是回在我的文下，我估且认为你是在说我好了
请先回答我，为什麽在你这句话里面，你表达出来的是贬抑家庭主妇?
请问你真的没有在按照父权的逻辑在思考吗?
家庭主妇哪里不好，要被你用这样的方式拿出来鞭，可以请你说明一下吗?
不好意思，不管是就社会结构，还是我个人的观点
家庭主妇/家庭主夫，都是值得鼓掌的，他们就像各行各样的人一样辛苦
假如，我说假如，假如不巧，你的母亲正是家庭主妇，请你回去当她的面好好忏悔。
: 父系霸权是一个两面刃，它虽让男性得利，但同时在某些部份也伤害男性族群
: (比方说，对於外貌偏阴柔的男性的歧视=_= ex:娘炮、娘娘腔)
: (叶永志事件就是一个以生命为代价的例子......)
: (当然啦，阳刚/阴柔、男/女，这样的分法对照歧视就可以发现)
: (过去传统上，男性对於阴性特质是持负面且他者化，并物化阴性特质用以贬低其他男性)
:解放女性的同时，也解除男性身上的枷锁
:不是从男人变成新好男人，而是变成男人与女人对等而互为客体的关系
:所以女性解放和男性是站在同一阵线的阿！！
可以求你不要再误用专有名词了吗?互为客体是杀洨........
有互为主体性(Intersubjectivity)，没有互为客体啦
请版主不要水桶我，请让我用干当语助词，还有，真的很不爽，还是要用拎背。
干!
拎背重头到尾，论述的重点就是在於去二元对立
所谓同一阵线是沙洨你知道吗?
同一阵线就表示"对面"有不是此阵线的人、"对面"有敌人
然後这个就叫做二元对立。
不要拿拎背根本没说的话随便放在我的文下面好吗?
:如果你有看上下文的话，你引用我的段句文字是在反驳某一条概括而恶意的推文
:就这点我跟你的立场是相同的
我没看，也没兴趣看，就这样，这段bye。
:女性解放时，男性也得到解放
我喜欢性解放这个字，但是我不喜欢女性解放
当你在说女性解放这四个字时，就某方面来说，你还在里面，你还没解放
还有，你到底有没有发现你一直在做二元对立的再现
这时候我只好很贱的吊书袋，
二元对立的思考模式，来自於逻各斯中心主义(logocentrism)与所谓的阳具中心主义>_0
尤其要提阳具中心主义(弗洛伊德与拉冈率先使用w)
不好意思，这两个大名鼎鼎的已经死掉掉的学者，
前者大家都知道，後者在台湾大概学界的人比较有听过。
重点是，他们两个都是该被抓去鞭的沙猪。
可以不要用二元对立的思考模式吗?
:原PO在批判那篇劣质论文耶……我是附和他的话，这样也能酸？
嗯?劣质?我没那麽说啊。
太太，请明白一件事，身为一个菸酒生，只有抄袭我才认为是劣质论文。
写论文是一件非常痛苦的事，我每学期都哭哭在该死的没完没了的写新的小论文中，
我怎麽可能去说没有抄袭的论文劣质?
(有没有硕士两年写了五篇小论文，然後硕二下期末才要开始写硕论的八卦QAQ?)
可以请你不要再想像别人了好吗?
收尾
回完还感觉颇爽的www
笔战最後要获得的应该是愉悦才对:D
至於所谓的洗脑....不敢当
ptt上天天n万篇文说正妹好、人帅真好、我才不过回了一、两篇，就能被说是洗脑了
嗯....真是.......受宠若惊?
我喜欢说，一切都是社会结构的影响，人无所逃於社会结构之外
为什麽我会有这些想法，因为来自於我所受的教育，而教育就是社会结构的一环
为什麽有些人会有正妹最高的想法，因为他所处的环境，周遭所有人都认为正妹好
而人，人人人人人，很多很多的人，组成了社会
这样看起来很无力w
不过我认为在其中，还是有所选择的。
比方说，假如我前一篇的回文，有人觉得好像触动了他心里某个点
或者，他去找了叶永志事件的资料来看，为那少年不值
或如我，为那少年落泪
从这个点开始，他对於性别平等有了想法，然後因为他，影响了他身边的人
那麽一个接着一个，也许这个社会可以有越来越多的人，接纳像那样的孩子
社会就会因此而少掉许多悲剧。
这样不是很好吗?
不过拜托别扣大帽子给我，我只是喜欢嘴炮嘴炮，再从其中获得愉悦而已:D
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1F：推 sharpshoot:我竟然看完了,快推!免得被人家发现我看不懂XD 06/24 05:02
2F：推 neoage:aprilwater你是教授吗? 06/24 05:45
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4F：推 Naniko:她只是压力太大的菸酒生 06/24 05:58
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6F：推 uwmtsa:你应该用拎木 06/24 06:06
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8F：→ aprilwater:不是性别所>_0 完全不是 科科 所上也没有开相关课程ww 06/24 06:19
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24F：推 curmathew:性解放派我是指央大性研所讲性政治的右派 06/24 11:46
哪篇?篇名? 提不出篇名就请不要废话 谢谢
再说一次，没有杀洨互为客体
客体的英文是object 丢google也知道这个字还可以被翻为物体、物件
讲简单点，你口中的互为客体就是双方互相当对方是个物件
真好，可不是?
何春蕤教授如果听到有人认为她一手建立的性/别研究室是右派大概会哭笑不得吧
所谓右派的人，根本不会鸟什麽性/别平等的问题
对右派来说，那是个人自由的事，无关乎公平与否(甚至正义)
有些人被歧视是因为他个人的问题，与社会无关，像这样的观念就是右派的想法
右派的人顶多会说，那是歧视的人的问题，不是社会的问题
再来，基本上会讲critical、在做批判研究的，通通都是左派学者
如前所说，化约的来讲，右派重视自由，左派重视平等
政治是一种手段，不是所有政治都是右派
还有，没有什麽性解放派.............................
请不要再误用了好吗
http://intermargins.net/repression/theory/index.htm
既然都提了性/别研究室，只好给个网址，请去看完里面的文
性/别研究室是台湾性别研究的指标之一
请不要用以你自以为的想法，去消费他们，谢谢
25F：推 VANGIN:C是先生 A是小姐....这真是太诡异了XD 06/24 12:04
26F：推 uwmtsa:天不怕,地不怕,就怕碰到卢小小 06/24 12:08
27F：推 des1267:这位林祖骂 你的论文还没写(好心提醒) 06/24 12:57
28F：→ des1267:知道跟这种卢洨洨讲道理完全说不通的水水沟通有多痛苦了吧 06/24 12:58
对了，楼上你这种说话态度 我不喜欢
你这种态度，其实和他没啥差别，还有，据说是他不是她。
29F：推 j90206: 06/24 14:36
30F：推 Trasher:PTT上很多半桶水熊熊得响阿响的~原PO我只能说 拍拍 06/24 15:50
31F：推 minna:推，大推最後一段编辑www(科) 06/24 22:25
32F：推 yearmonthday:专业推 06/24 22:48
33F：→ kapeika:超专业推!!! 06/24 23:03
34F：推 freeman1217:你应该开课帮那些三不五时想来这洗脑的半桶水上一下 06/24 23:47
35F：→ aprilwater:我"应该"怎样 我自己决定 轮不到你来说我 "应该"要怎样 06/24 23:50
36F：→ freeman1217:这是建议不是命令 还是你想把他当成命令句来战? 06/24 23:51
37F：→ aprilwater:请爱用教育部线上国语辞典 06/24 23:53
38F：→ freeman1217:你应该多吃点的...你应该穿暖一点...你当时应该忍忍. 06/24 23:59
39F：→ freeman1217:算了 辩这很蠢 真有"侮辱"到 我不介意道歉XD 还是说应 06/25 00:00
40F：→ freeman1217:该两字没我说的那些用法? 06/25 00:00
这样说好了，按整句话的脉络来看
我感受到的是，你认为我应该要去教化那些你眼中半桶水的人，并且没意外的话
你这里指的是某些女性
而你给我的感觉是，你认为在观念上你比那些人阶级更高
你在观念上已经被启蒙了，而那些人还没有
讲白点，这句推文我感觉到的是，你看不起那些人
你认为你的阶级高於那些人
如楼下所说，我确实是一个左倾的人
所以我自然会讨厌这样的言论
谈不上什麽侮辱，只是我感受到了你对女性的歧视
当然如果是我误会，那不好意思
不过不是有一种说法吗，无心说出的话，往往才是实话。
41F：推 jecyu:你是左派(化约) 06/25 00:10
42F：推 freeman1217:我只认同"看不起那些人" 其他有点扣帽子 位阶高低与否 06/25 01:23
43F：→ freeman1217:则是以"你的文"跟"半桶水"来比较 06/25 01:24
44F：→ freeman1217:不然我何必"建议"? 06/25 01:27
45F：推 minna:「建议」的话就不会出现「应该」了吧？「可以」或「不妨」 06/25 01:51
46F：→ minna:还比较恰当些～ 06/25 01:52
47F：推 freeman1217:楼上我懒得再打一次 玩文字真的很无聊...夜了 06/25 01:54
48F：推 minna:我会提出来，是因为我也感受到了a板友所指的，没在玩文字 06/25 02:00
49F：→ minna:无心说出的什麽，真的往往不自觉...但是咧，一整串看下来 06/25 02:01
50F：推 lamochi:GJ!!!!!!!! 06/25 04:27
51F：推 des1267:我知道了 你是那种听到"女强人"或"小女生"就会全身竖毛的 06/25 04:27
52F：→ des1267:类型 算我认知错误了 抱歉XD 06/25 04:27
53F：推 curmathew:希望你能修正互为客体、有性解放派一流、央大在性别论战 06/25 12:48
54F：→ curmathew:中被称为右派的事实，我不要求平反，只认为被错误的资讯 06/25 12:49
55F：→ curmathew:是不公平的。你修正以後要删这几条推文也是可以 06/25 12:49
我已经听腻你跳针了
没东西能证明你那莫名其妙的互为客体还有奇怪的性解放派
简单来说，证明给我看，没得证明就请滚 泄泄 另外 我可没删人推文的兴趣
你如果爱删推文是你的事
※ 编辑: aprilwater 来自: 122.117.237.251 (06/25 14:31)
56F：推 curmathew:我没删过任何人的推文 06/25 15:52
59F：→ curmathew: 2.《性政治入门︰台湾性运演讲集》里的〈性政治︰ 06/25 15:56
60F：→ curmathew: 性运的由来及其派别〉里性解放派和另一派基进主 06/25 15:57
61F：→ curmathew: 义同归於後现代 06/25 15:57
62F：→ curmathew:互为客体："定义和区分女人的参照物是男人……他是主体 06/25 15:59
63F：→ curmathew:……而她则是他者（the Other）。"西蒙波娃，第二性， 06/25 16:01
64F：→ curmathew:1999 猫头鹰出版社：3) "不论是否愿意，个体和群体都必 06/25 16:02
65F：→ curmathew:需实现他们关系的相互性……这种相互信在两性中不曾得到 06/25 16:03
66F：→ curmathew:承认，对照的一方被树为唯一的主要者，……把另一方界定 06/25 16:03
67F：→ curmathew:为纯粹的他性……女人为什麽没有对男性主权提出异议？" 06/25 16:05
68F：→ curmathew:(libd:4)"即使她有自己的独立生存，她也仍会不折不扣地 06/25 16:07
69F：→ curmathew:为他而生存：尽管相互承认对方式主体，但每一方对於对於 06/25 16:08
70F：→ curmathew:对方仍旧是他者。它们之间关系的这种互相性，……"(libd 06/25 16:09
71F：→ curmathew::674） 抱歉推文看起来比较累，但不想浪费版面 06/25 16:10
1.妇运不在我讨论范围，你拿卡维波用以称呼他所谓的T湾妇运的
「 妇权派女性主义vs.性权派女性主义」有什麽用?
那是他用以称呼妇运路线的词汇，不是一种女性主义。
西蒙波娃...她的第二性虽是经典却已过时。
然後，
有客体、有互为主体性、没有 互 为 客 体
对不起，讲难听点，你引这段只是狗屁不通。
2.你真的没抓到我的重点，女性主义里，没有性解放这个流派，性解放是一种支持、
一种理念、一种实践、一种运动、不是一个严谨意义的流派
请见林芳玫、张小虹、庄子秀等合着的 女性主义理论与流派
3.你所引的黄咏梅这篇，很不幸的，我以前就看过了
让你认定性/别研究室是右派的居然只是里面的注脚4与注脚5，真是让人伤心。
黄咏梅自己就说她文中左／右派的归类只是一种相对性的化约，
而非严格的关於诸种论述的学术立场的描述与理解。
她也自承那不是一个具有固定内容指涉的学术名词。
事实上，按脉络来说，这种说法仅限於她这篇论文中，
更不用说，他这篇论文根本不是讨论女性主义流派。
我只好用两句话结语－加油，好吗?
※ 编辑: aprilwater 来自: 122.117.237.251 (06/25 18:12)