作者aprilwater (貓兒菊/灩青)
看板MenTalk
標題Re: [閒聊] 超過30歲的女生,男生就不會想要追了嗎?
時間Wed Jun 23 14:27:57 2010
※ 引述《curmathew ()》之銘言：
: 回一下囉
: 稻草人就免了= =什麼女性主義者都是想要利益平等又不想義務平等
: 你也知道那種一竿子打翻一條船的說法是不成立的
: 要批評請針對個別行為批評
: 或許你曾經有過創傷，但是這種說法會波及更多無辜的人
身為一個女性= = 然後 身為一個對於一小部份女性主義略有研究的死菸酒生
大略看了一下這篇
有些想法，還有，覺得有勘誤的地方
首先
麻煩請不要爛用 女性主義者 這五個字好嗎=_____________=|||||||||
這就跟濫用 宅男 這兩個字一樣
所謂的女性主義
不是什麼表面上的要求女權、要求工作權、要求xx權之類的口號
權力問題當然一直是女性主義討論的核心，但它絕非如此的化約與簡單
你/妳知道女性主義中，有多少個流派嗎?
知道其實流派與流派間，許多根本是彼此駁斥對方的?
知道至少其實晚近這十幾年，國內女性主義是在往性別研究靠攏?
而所謂的性別研究就是不管性多數、性少數、通通都在其研究範圍內
絕對不是只有什麼女性主管比例這類的=______=
我自己對於這種研究很無言，
是可以理解研究的用意是希望女性於職場上有同於男性的權力
並且批判女性於職場上的不平等待遇，在這部份自然給予肯定
但我不認為單純"主管"這個指標就能解決一切
就我本身所支持的後現代女性主義來講，
女性本來就和男性不一樣，權力很重要，關係到族群的利益(任何族群階是)
可是當一個女性將男性標準套在自己身上，那只是再次被父權宰制，根本毫無差別
再來
父系霸權是一個兩面刃，它雖讓男性得利，但同時在某些部份也傷害男性族群
(比方說，對於外貌偏陰柔的男性的歧視=_= ex:娘砲、娘娘腔)
(葉永誌事件就是一個以生命為代價的例子......)
(當然啦，陽剛/陰柔、男/女，這樣的分法對照歧視就可以發現)
(過去傳統上，男性對於陰性特質是持負面且他者化，並物化陰性特質用以貶低其他男性)
而我不認同的是，女性要擺脫父系霸權的宰制
應該不是反過頭去完全認同並實踐父權體制下的某種標準吧 囧>
然後
現在很多看到的大眾所謂的女性主義，姆，我倒寧可認為那只是婦運
甚至，這些婦運的內容或婦運人士的觀點，很多是我根本嗤之以鼻
不過，當然也有很多令人讚賞的結果
如育嬰假
(我個人是持男女都可請育嬰假，不給請的公司就是混蛋；但很多的公司都是混蛋= =)
還有性侵害犯罪防治法
這些都是很棒很棒的，但是，但是!!
就連通姦除罪化、性交易除罪化都可以有非常兩極的看法
更不用說有些婦運中的知青看到 性 就群起而攻之
最後
對於某些， 偽 女性主義者
在我看來她們只在乎"自己"的利益，而不是所有人的利益
她們和她們自以為在對抗的父系霸權根本毫無差別
btw，僅管對於某些 偽 女性主義 靠夭了不少
但我很感謝前人的努力，那些真正的女性主義者，努力於消弭兩性間的權力不平等
比方說，服裝，過去總認為女性正式服裝非裙子不可，但現在已經有鬆動的趨勢
或是如男性沙龍褲，這種在過去認為不夠陽剛的衣著
總之，雖然找個敵人當論述的攻擊目標是最方便的
但雙方敵對，或者說，二元對立，是無法解決任何事情的(′ε‵ )
不過請讓我最後說明一下，
我個人是，超級，討厭，父系霸權
討厭為什麼當我罵髒話時，旁人不是唸我罵髒話不好，而是女孩子不該罵髒話
討厭正式場合被要求穿窄裙，而我明明就有很正式的西裝褲
討厭ptt上許許多多歧視女性的言論
我還討厭我弟冬天用圍巾的行為，被他人說是娘
討厭男同學唱歌時點了情歌被說娘
......還想廢話很多，不過就這樣了-..-
按...等等要咪聽的東西還沒用好 囧>
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◆ From: 122.117.237.251
1F：推 kudoshaki:耶耶??唱歌除了情歌可以唱什麼？ 06/23 14:30
2F：推 iamcarrieok:推一下，舉例舉得很棒，實際又幽默 06/23 14:31
3F：推 gp99000:男女我都不是很喜歡聽髒話，不過會在意的都交女友了(遠目) 06/23 14:31
4F：→ aprilwater:那群神經病一直狂點各種嘶吼歌 好累-..- 基本上雖然某 06/23 14:32
5F：→ aprilwater:些部份不認同，但同學間感情還不錯就是w 06/23 14:32
6F：推 kudoshaki:我們都點嘶吼版本的情歌...伍佰版本愛你一萬年如何?? 06/23 14:33
7F：→ kudoshaki:還有張宇呀、王識賢之類的嘶吼歌都很多 06/23 14:33
8F：→ gp99000:對啦~物化這個詞到底是什麼意思阿?? 06/23 14:34
QAQ 對不起.................................
我要跟我的老闆說對不起，修+旁聽她開的批判理論兩次
我現在還是沒辦法很明確的解釋啥是物化orz...............
基本上這個詞是來自於馬克斯主義，和異化常一起出現
我這邊論述中所使用的物化，在意義上比較傾向於客體化和他者化
也就是一個人不認為對方和自己同樣是一個主體
9F：推 lovpeace:我蠻推這篇的@@ 06/23 14:34
10F：→ aprilwater:他們點了很多灣奈硬北京的類型(吐血) 06/23 14:34
11F：→ gp99000:現在看個色情雜誌都能被罵物化,實在是搞不懂 06/23 14:35
12F：→ lovpeace:我都喜歡唱愛的抱抱~~ 06/23 14:35
13F：推 freeman1217:雖然我是沙豬 但我敬重你這類型的女人XD 06/23 14:35
14F：→ gp99000:再會啦心愛ㄟ謀緣ㄟ郎~ 06/23 14:36
色情雜誌與物化嘛...
是物化沒錯啊XD" 就是女體商品化
因為雜誌本身就是一種商品，不管什麼樣的雜誌，在觀看者(我)的眼中
都是他者化對方啊，因為我和它(雜誌)沒有互動的可能性(請不要跟我說打手槍= =)
評論者所批評的是不該將女體商品化，理論上我很贊同，實際上是不可能
請告訴我現代社會中有什麼意像是不被商品化的?
所以，不可能。
15F：推 des1267:罩杯分成DEFGH 就是物化 男生身高低於175是半殘 也是物化 06/23 14:39
16F：推 kungfutofu:好聞推 06/23 14:40
17F：推 gp99000:這樣看來,不帶有愛情的性幻想應該就是物化了.. 06/23 14:42
18F：推 kudoshaki:也就是對des而言，罩杯只有A~C還有D以上的分別(筆記) 06/23 14:43
19F：→ gp99000:工具人不是物化,因為是好朋友T-T(最後在比誰誠實誰就輸了) 06/23 14:44
20F：推 kudoshaki:你說我‧就像是‧你的好~朋~友~，只是不小心使用著 06/23 14:45
※ 編輯: aprilwater 來自: 122.117.237.251 (06/23 14:45)
21F：推 SakuraiJJ:中肯 其實偽女性主義就是大女人主義吧= = 06/23 14:46
22F：→ aprilwater:XD" 所以說，就跟沙文主義沒兩樣 科科 06/23 14:49
23F：推 freeman1217:沙文本就是極端 只是過去男沙普遍 這年頭女沙也不少 06/23 14:51
24F：推 Naniko:你是太閒還是壓力太大XD 06/23 14:53
25F：推 louzymizery:推 06/23 14:53
26F：→ aprilwater:回Naniko 太太 是壓力啊 我早上八點才睡 哈哈 06/23 15:07
27F：推 fattyking:推一個 06/23 15:08
28F：推 lamochi:八點睡+1>< 推這篇好專業! 06/23 15:11
29F：推 YDRAGON:推~~~~ 06/23 16:52
30F：推 sweetmiffy:好文推 釐清了很多觀點 06/23 17:22
31F：推 ponexxie:女性主義和女權主義本來就有差別 大學我也修過 不過都還 06/23 17:26
32F：→ ponexxie:給教授了 這篇可以讓饅頭版友釐清一些觀點 可惜台灣社會 06/23 17:27
33F：→ ponexxie:慣性的望文生義 指鹿為馬 那又是另一個戰文的開端了 06/23 17:28
34F：推 uouo0089:好文推！ 06/23 17:33
35F：推 AGODFATHER:台灣是有多冷需要圍巾 又不是在山上 06/23 18:11
36F：推 inking:我秋冬每天都圍圍巾......XDD 06/23 18:16
37F：→ silentdriver:男生身高也是物化啊，而且男生更吃虧，因為身高很難 06/23 18:45
38F：→ silentdriver:造假，穿增高墊也不能加太多，平常生活中有脫鞋機會 06/23 18:47
39F：→ silentdriver:，一脫發現你矮很多或不小心看到鞋子裡，就被發現了 06/23 18:47
40F：→ silentdriver:女生的胸部加墊子，卻是要到達最後一關才能發現， 06/23 18:48
41F：→ silentdriver:而且想A加到F都有可能 06/23 18:50
42F：→ silentdriver:隆胸和增高手術的付出代價更是天差地遠 06/23 18:51
43F：推 KBchen:好文！女性主義不是要讓男人跟女人一樣 06/23 20:03
44F：推 ShinozakiAgi:推簽名檔 06/23 20:04
45F：推 menb:這是一個互相物化的世界! 06/23 20:21
46F：推 arthurkot:穿西裝褲又不能露腿 當然大家都要你穿窄裙(無誤) 06/23 20:47
47F：→ aprilwater:請不要物化我 謝謝=w= 我是人 不是腿 06/23 20:51
48F：推 ebey30918:----------以下開放報名--------- 06/23 21:15
49F：推 yearmonthday:推~~~~~~ 06/23 22:28
50F：推 tsming:單單對性交易這件事怎麼看就可以讓不同派別的所謂女性主義 06/23 23:11
51F：推 sharpshoot:不管是女性主義女權主義還是三民主義統一中國瞎咪哇溝 06/23 23:12
52F：→ tsming:自相殘殺了吧XD 台灣掛這招牌的大多是拿來爭權奪利的假貨:P 06/23 23:12
53F：→ sharpshoot:都不能拿出來當尚方寶劍亂揮吧?可是就有人喜歡這樣搞 06/23 23:12
54F：→ tsming:我那時看了一些相關東西再看到國內玩這些東西的人的嘴臉... 06/23 23:13
55F：→ tsming:以後看到都是先酸再說XD 06/23 23:13
56F：→ tsming:curma寫的那種論調我看過類似到連字眼都差不多的XD 06/23 23:14
57F：推 kapeika:推~大學文批是做酷兒有關的報告~也很愛這方面的理論XD 06/24 00:11
58F：→ bndan:別怪別人汙化女性主義 重點是爭義務的沒出名 到是爭權的到處 06/24 00:13
59F：→ bndan:是.今天光男女都有選舉權但只有男性有役制 這個點不先翻倒.. 06/24 00:14
60F：→ bndan:就別說女性主義者有多好.因為他們連最重大義務都沒先爭ZZzz 06/24 00:15
61F：推 iwhyfr:大推簽名檔XDDDDDDDD 06/24 00:18
62F：→ kapeika:那是他們揭櫫女性主義的大旗 事實上是另一種沙文主義~ 06/24 00:18
63F：→ kapeika:可惜的是~很少人想了解~也不願意了解~ 06/24 00:19
64F：→ kapeika:這種陰性思維雖說已經慢慢可以被接受~但是陽性思維卻還是 06/24 00:19
65F：→ kapeika:很愛大剌剌去批鬥"非我族類"者~男女皆有 06/24 00:20
66F：→ kapeika:是人都這樣自私~男人因為害怕女性崛起而批鬥女性主義 06/24 00:20
67F：→ kapeika:女性沙文主義者也是一掌權就非得把男性踩在腳下~ 06/24 00:21
68F：→ bndan:撇開心機論...你不覺得出現在營光幕上的"都是"爭權的? 06/24 00:23
69F：→ bndan:哪怕只是做戲.我"從沒"看過有人會爭義務.(網路發言就別說了) 06/24 00:24
70F：→ bndan:女性主義大旗被拿去爭權 你覺得真正的女性主義者都沒錯? 06/24 00:24
71F：→ kapeika:那叫做女性沙文主義,而非女性主義...需要我貼我的論文給你 06/24 00:28
72F：→ kapeika:嗎? 一開始倡導陰性寫作的那群女作家 強調"不理性" "非文 06/24 00:29
73F：→ kapeika:法性"的寫作方式,從而有像後解構或是意識流的作品或是像 06/24 00:30
74F：→ kapeika:荒謬劇(如等待果陀)的出現...女性主義強調的是解放 不拘束 06/24 00:31
75F：→ kapeika:不要因為既定成見或是傳統而壓抑自己~那時才慢慢有同性戀 06/24 00:31
76F：→ kapeika:或是酷兒的出現~(因為性別也是種既定成見)...我想跟你所謂 06/24 00:32
77F：→ kapeika:大鳴大放的那些人不同~女性主義冷門 是因為台灣人不重視~ 06/24 00:33
78F：→ kapeika:或是台灣對於"打破性別"這件事是很敏感的~這可以討論 06/24 00:34
79F：推 FlyinDeath:推一下這篇～ 06/24 01:29
80F：推 notBeing:不賴！ 06/24 05:51
81F：→ aprilwater:我想偷伸kapeika的論文可以嗎:D? 06/24 06:39
82F：推 evilbank:太長了 直接END 06/24 16:11
83F：推 Kinght:專業推！ 之前有個莫名其妙的傢伙 說啥第三波女性主義 06/24 23:13
84F：→ Kinght:之後也沒人真的懂女性主義就不了了之 祝早日畢業 老闆愛你 06/24 23:14
85F：推 Rabin5566:專業到我必須浮出水面推文兼換氣，也推上面kapeika 06/25 01:10
86F：推 iiivvvyyy:推 06/25 11:32
87F：推 curmathew:卡維波該書終究是直接了當的在流派中分出「性解放派」一 06/25 23:18
88F：→ curmathew:派，你要完全無視我也沒辦法 06/25 23:18
89F：推 curmathew:女性主義左右路線之分從廢娼到商品爭議一直就有如此稱呼 06/25 23:42
90F：→ curmathew:，絕對不是你想得這麼簡單有critical的都叫左派 06/25 23:43
91F：→ curmathew:拿自己的不知來批評別人，給你台階下還酸回來，真是有趣 06/25 23:44