作者aprilwater (猫儿菊/灩青)
看板MenTalk
标题Re: [闲聊] 超过30岁的女生,男生就不会想要追了吗?
时间Wed Jun 23 14:27:57 2010
※ 引述《curmathew ()》之铭言：
: 回一下罗
: 稻草人就免了= =什麽女性主义者都是想要利益平等又不想义务平等
: 你也知道那种一竿子打翻一条船的说法是不成立的
: 要批评请针对个别行为批评
: 或许你曾经有过创伤，但是这种说法会波及更多无辜的人
身为一个女性= = 然後 身为一个对於一小部份女性主义略有研究的死菸酒生
大略看了一下这篇
有些想法，还有，觉得有勘误的地方
首先
麻烦请不要烂用 女性主义者 这五个字好吗=_____________=|||||||||
这就跟滥用 宅男 这两个字一样
所谓的女性主义
不是什麽表面上的要求女权、要求工作权、要求xx权之类的口号
权力问题当然一直是女性主义讨论的核心，但它绝非如此的化约与简单
你/你知道女性主义中，有多少个流派吗?
知道其实流派与流派间，许多根本是彼此驳斥对方的?
知道至少其实晚近这十几年，国内女性主义是在往性别研究靠拢?
而所谓的性别研究就是不管性多数、性少数、通通都在其研究范围内
绝对不是只有什麽女性主管比例这类的=______=
我自己对於这种研究很无言，
是可以理解研究的用意是希望女性於职场上有同於男性的权力
并且批判女性於职场上的不平等待遇，在这部份自然给予肯定
但我不认为单纯"主管"这个指标就能解决一切
就我本身所支持的後现代女性主义来讲，
女性本来就和男性不一样，权力很重要，关系到族群的利益(任何族群阶是)
可是当一个女性将男性标准套在自己身上，那只是再次被父权宰制，根本毫无差别
再来
父系霸权是一个两面刃，它虽让男性得利，但同时在某些部份也伤害男性族群
(比方说，对於外貌偏阴柔的男性的歧视=_= ex:娘炮、娘娘腔)
(叶永志事件就是一个以生命为代价的例子......)
(当然啦，阳刚/阴柔、男/女，这样的分法对照歧视就可以发现)
(过去传统上，男性对於阴性特质是持负面且他者化，并物化阴性特质用以贬低其他男性)
而我不认同的是，女性要摆脱父系霸权的宰制
应该不是反过头去完全认同并实践父权体制下的某种标准吧 囧>
然後
现在很多看到的大众所谓的女性主义，姆，我倒宁可认为那只是妇运
甚至，这些妇运的内容或妇运人士的观点，很多是我根本嗤之以鼻
不过，当然也有很多令人赞赏的结果
如育婴假
(我个人是持男女都可请育婴假，不给请的公司就是混蛋；但很多的公司都是混蛋= =)
还有性侵害犯罪防治法
这些都是很棒很棒的，但是，但是!!
就连通奸除罪化、性交易除罪化都可以有非常两极的看法
更不用说有些妇运中的知青看到 性 就群起而攻之
最後
对於某些， 伪 女性主义者
在我看来她们只在乎"自己"的利益，而不是所有人的利益
她们和她们自以为在对抗的父系霸权根本毫无差别
btw，仅管对於某些 伪 女性主义 靠夭了不少
但我很感谢前人的努力，那些真正的女性主义者，努力於消弭两性间的权力不平等
比方说，服装，过去总认为女性正式服装非裙子不可，但现在已经有松动的趋势
或是如男性沙龙裤，这种在过去认为不够阳刚的衣着
总之，虽然找个敌人当论述的攻击目标是最方便的
但双方敌对，或者说，二元对立，是无法解决任何事情的(′ε‵ )
不过请让我最後说明一下，
我个人是，超级，讨厌，父系霸权
讨厌为什麽当我骂脏话时，旁人不是念我骂脏话不好，而是女孩子不该骂脏话
讨厌正式场合被要求穿窄裙，而我明明就有很正式的西装裤
讨厌ptt上许许多多歧视女性的言论
我还讨厌我弟冬天用围巾的行为，被他人说是娘
讨厌男同学唱歌时点了情歌被说娘
......还想废话很多，不过就这样了-..-
按...等等要咪听的东西还没用好 囧>
--
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◆ From: 122.117.237.251
1F：推 kudoshaki:耶耶??唱歌除了情歌可以唱什麽？ 06/23 14:30
2F：推 iamcarrieok:推一下，举例举得很棒，实际又幽默 06/23 14:31
3F：推 gp99000:男女我都不是很喜欢听脏话，不过会在意的都交女友了(远目) 06/23 14:31
4F：→ aprilwater:那群神经病一直狂点各种嘶吼歌 好累-..- 基本上虽然某 06/23 14:32
5F：→ aprilwater:些部份不认同，但同学间感情还不错就是w 06/23 14:32
6F：推 kudoshaki:我们都点嘶吼版本的情歌...伍佰版本爱你一万年如何?? 06/23 14:33
7F：→ kudoshaki:还有张宇呀、王识贤之类的嘶吼歌都很多 06/23 14:33
8F：→ gp99000:对啦~物化这个词到底是什麽意思阿?? 06/23 14:34
QAQ 对不起.................................
我要跟我的老板说对不起，修+旁听她开的批判理论两次
我现在还是没办法很明确的解释啥是物化orz...............
基本上这个词是来自於马克斯主义，和异化常一起出现
我这边论述中所使用的物化，在意义上比较倾向於客体化和他者化
也就是一个人不认为对方和自己同样是一个主体
9F：推 lovpeace:我蛮推这篇的@@ 06/23 14:34
10F：→ aprilwater:他们点了很多湾奈硬北京的类型(吐血) 06/23 14:34
11F：→ gp99000:现在看个色情杂志都能被骂物化,实在是搞不懂 06/23 14:35
12F：→ lovpeace:我都喜欢唱爱的抱抱~~ 06/23 14:35
13F：推 freeman1217:虽然我是沙猪 但我敬重你这类型的女人XD 06/23 14:35
14F：→ gp99000:再会啦心爱ㄟ谋缘ㄟ郎~ 06/23 14:36
色情杂志与物化嘛...
是物化没错啊XD" 就是女体商品化
因为杂志本身就是一种商品，不管什麽样的杂志，在观看者(我)的眼中
都是他者化对方啊，因为我和它(杂志)没有互动的可能性(请不要跟我说打手枪= =)
评论者所批评的是不该将女体商品化，理论上我很赞同，实际上是不可能
请告诉我现代社会中有什麽意像是不被商品化的?
所以，不可能。
15F：推 des1267:罩杯分成DEFGH 就是物化 男生身高低於175是半残 也是物化 06/23 14:39
16F：推 kungfutofu:好闻推 06/23 14:40
17F：推 gp99000:这样看来,不带有爱情的性幻想应该就是物化了.. 06/23 14:42
18F：推 kudoshaki:也就是对des而言，罩杯只有A~C还有D以上的分别(笔记) 06/23 14:43
19F：→ gp99000:工具人不是物化,因为是好朋友T-T(最後在比谁诚实谁就输了) 06/23 14:44
20F：推 kudoshaki:你说我‧就像是‧你的好~朋~友~，只是不小心使用着 06/23 14:45
※ 编辑: aprilwater 来自: 122.117.237.251 (06/23 14:45)
21F：推 SakuraiJJ:中肯 其实伪女性主义就是大女人主义吧= = 06/23 14:46
22F：→ aprilwater:XD" 所以说，就跟沙文主义没两样 科科 06/23 14:49
23F：推 freeman1217:沙文本就是极端 只是过去男沙普遍 这年头女沙也不少 06/23 14:51
24F：推 Naniko:你是太闲还是压力太大XD 06/23 14:53
25F：推 louzymizery:推 06/23 14:53
26F：→ aprilwater:回Naniko 太太 是压力啊 我早上八点才睡 哈哈 06/23 15:07
27F：推 fattyking:推一个 06/23 15:08
28F：推 lamochi:八点睡+1>< 推这篇好专业! 06/23 15:11
29F：推 YDRAGON:推~~~~ 06/23 16:52
30F：推 sweetmiffy:好文推 厘清了很多观点 06/23 17:22
31F：推 ponexxie:女性主义和女权主义本来就有差别 大学我也修过 不过都还 06/23 17:26
32F：→ ponexxie:给教授了 这篇可以让馒头版友厘清一些观点 可惜台湾社会 06/23 17:27
33F：→ ponexxie:惯性的望文生义 指鹿为马 那又是另一个战文的开端了 06/23 17:28
34F：推 uouo0089:好文推！ 06/23 17:33
35F：推 AGODFATHER:台湾是有多冷需要围巾 又不是在山上 06/23 18:11
36F：推 inking:我秋冬每天都围围巾......XDD 06/23 18:16
37F：→ silentdriver:男生身高也是物化啊，而且男生更吃亏，因为身高很难 06/23 18:45
38F：→ silentdriver:造假，穿增高垫也不能加太多，平常生活中有脱鞋机会 06/23 18:47
39F：→ silentdriver:，一脱发现你矮很多或不小心看到鞋子里，就被发现了 06/23 18:47
40F：→ silentdriver:女生的胸部加垫子，却是要到达最後一关才能发现， 06/23 18:48
41F：→ silentdriver:而且想A加到F都有可能 06/23 18:50
42F：→ silentdriver:隆胸和增高手术的付出代价更是天差地远 06/23 18:51
43F：推 KBchen:好文！女性主义不是要让男人跟女人一样 06/23 20:03
44F：推 ShinozakiAgi:推签名档 06/23 20:04
45F：推 menb:这是一个互相物化的世界! 06/23 20:21
46F：推 arthurkot:穿西装裤又不能露腿 当然大家都要你穿窄裙(无误) 06/23 20:47
47F：→ aprilwater:请不要物化我 谢谢=w= 我是人 不是腿 06/23 20:51
48F：推 ebey30918:----------以下开放报名--------- 06/23 21:15
49F：推 yearmonthday:推~~~~~~ 06/23 22:28
50F：推 tsming:单单对性交易这件事怎麽看就可以让不同派别的所谓女性主义 06/23 23:11
51F：推 sharpshoot:不管是女性主义女权主义还是三民主义统一中国瞎咪哇沟 06/23 23:12
52F：→ tsming:自相残杀了吧XD 台湾挂这招牌的大多是拿来争权夺利的假货:P 06/23 23:12
53F：→ sharpshoot:都不能拿出来当尚方宝剑乱挥吧?可是就有人喜欢这样搞 06/23 23:12
54F：→ tsming:我那时看了一些相关东西再看到国内玩这些东西的人的嘴脸... 06/23 23:13
55F：→ tsming:以後看到都是先酸再说XD 06/23 23:13
56F：→ tsming:curma写的那种论调我看过类似到连字眼都差不多的XD 06/23 23:14
57F：推 kapeika:推~大学文批是做酷儿有关的报告~也很爱这方面的理论XD 06/24 00:11
58F：→ bndan:别怪别人污化女性主义 重点是争义务的没出名 到是争权的到处 06/24 00:13
59F：→ bndan:是.今天光男女都有选举权但只有男性有役制 这个点不先翻倒.. 06/24 00:14
60F：→ bndan:就别说女性主义者有多好.因为他们连最重大义务都没先争ZZzz 06/24 00:15
61F：推 iwhyfr:大推签名档XDDDDDDDD 06/24 00:18
62F：→ kapeika:那是他们揭櫫女性主义的大旗 事实上是另一种沙文主义~ 06/24 00:18
63F：→ kapeika:可惜的是~很少人想了解~也不愿意了解~ 06/24 00:19
64F：→ kapeika:这种阴性思维虽说已经慢慢可以被接受~但是阳性思维却还是 06/24 00:19
65F：→ kapeika:很爱大剌剌去批斗"非我族类"者~男女皆有 06/24 00:20
66F：→ kapeika:是人都这样自私~男人因为害怕女性崛起而批斗女性主义 06/24 00:20
67F：→ kapeika:女性沙文主义者也是一掌权就非得把男性踩在脚下~ 06/24 00:21
68F：→ bndan:撇开心机论...你不觉得出现在营光幕上的"都是"争权的? 06/24 00:23
69F：→ bndan:哪怕只是做戏.我"从没"看过有人会争义务.(网路发言就别说了) 06/24 00:24
70F：→ bndan:女性主义大旗被拿去争权 你觉得真正的女性主义者都没错? 06/24 00:24
71F：→ kapeika:那叫做女性沙文主义,而非女性主义...需要我贴我的论文给你 06/24 00:28
72F：→ kapeika:吗? 一开始倡导阴性写作的那群女作家 强调"不理性" "非文 06/24 00:29
73F：→ kapeika:法性"的写作方式,从而有像後解构或是意识流的作品或是像 06/24 00:30
74F：→ kapeika:荒谬剧(如等待果陀)的出现...女性主义强调的是解放 不拘束 06/24 00:31
75F：→ kapeika:不要因为既定成见或是传统而压抑自己~那时才慢慢有同性恋 06/24 00:31
76F：→ kapeika:或是酷儿的出现~(因为性别也是种既定成见)...我想跟你所谓 06/24 00:32
77F：→ kapeika:大鸣大放的那些人不同~女性主义冷门 是因为台湾人不重视~ 06/24 00:33
78F：→ kapeika:或是台湾对於"打破性别"这件事是很敏感的~这可以讨论 06/24 00:34
79F：推 FlyinDeath:推一下这篇～ 06/24 01:29
80F：推 notBeing:不赖！ 06/24 05:51
81F：→ aprilwater:我想偷伸kapeika的论文可以吗:D? 06/24 06:39
82F：推 evilbank:太长了 直接END 06/24 16:11
83F：推 Kinght:专业推！ 之前有个莫名其妙的家伙 说啥第三波女性主义 06/24 23:13
84F：→ Kinght:之後也没人真的懂女性主义就不了了之 祝早日毕业 老板爱你 06/24 23:14
85F：推 Rabin5566:专业到我必须浮出水面推文兼换气，也推上面kapeika 06/25 01:10
86F：推 iiivvvyyy:推 06/25 11:32
87F：推 curmathew:卡维波该书终究是直接了当的在流派中分出「性解放派」一 06/25 23:18
88F：→ curmathew:派，你要完全无视我也没办法 06/25 23:18
89F：推 curmathew:女性主义左右路线之分从废娼到商品争议一直就有如此称呼 06/25 23:42
90F：→ curmathew:，绝对不是你想得这麽简单有critical的都叫左派 06/25 23:43
91F：→ curmathew:拿自己的不知来批评别人，给你台阶下还酸回来，真是有趣 06/25 23:44