作者jobli (明婊易躲，暗賤難防)
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標題Re: 這就是華人永遠無法成氣候的原因--人治
時間Sun Mar 14 00:34:06 2010
1.我很笨，我預校三年，英文都沒超過41分，數學也是好不到那...
大學聯考，除了國文90分，其他加起來也才比國文多20分..
我記得總分是261分的樣子，太久了十多年前的事了..
國中就更別提了，我是在桃園平鎮的一個沒什麼升學的國中非升學班..
老師都叫我乾脆準備重考好了，後來國中畢業後不是都會留校到聯考？
我也沒留校也，後來考到最南的那個省中的電機科，我讀一年後讀不下去..
因為我連高職英文或電子學都讀不下去，我連電壓和電阻都不太會算...
2.我家沒錢，但又沒到可以領補助，我單親，我媽高職畢業，17就去電子工廠上班
後來也作過美髮，賣過東西，我小時候還擺過地攤，在現在的中壢觀光夜市
尾巴不是有個賣鳥和小動物的攤子，我們家在那賣相機和電池。
我後來讀軍校，我弟小我五年，高職也讀私校後來去當指職士官
3.我的財產都是自己賺的，政府沒給我什麼，我弟讀書的錢是和我舅借的
我後來買房子，頭期是自己存的，貸款是自己付的。
沒買之前有租過房子，也有住過老村子(後來變成光明公園)
官校後我買了房子，政府沒給我一毛錢補助，也是自己買的..
4.我很笨，也沒什麼專長，所以我高一就覺得自己以後會餓死
因為我連燒水管都不會，同學一次就到定位，我不是燒黑就是沒直角
所以我去讀軍校，因為讀軍校有錢，未來有工作，所以我就去了
我去的時候，只帶一點點錢和內衣褲，坐6.13分的復興號下去
我預校時沒有週休二日，所以大約二個月才回一次家，那時唯一的娛樂是
走路到鳳山街上，去統一看同學打電動或是看漫畫，那時最流行的好像是
夢幻模擬戰吧，我官校一年級想去我舅舅家，走路到鳳山火車站再坐15元
火車到高雄再走到他家，他家在三民區的雄工那。所以我省下來的錢，後
來可以拿來付頭期款。
5.人不能選擇出生的環境，但是可以決定自己不要變壞。
我沒比犯罪者好運，你說的我完全不認同，44個死刑犯中
家庭比我有錢的多了去，不要說那個，說比較近的，陳銳家庭比我好幾百倍
父母地位高，爸爸還是名主持人，又是慈濟人，然後呢？
他還不是變那樣...
少在那說一些有的沒的替犯罪的人辯解好嗎，我覺得很噁心，我不想和他們同列..
※ 引述《blaukatze (姬 泰)》之銘言：
: : 我覺得兩個概念好像有點差距 以一個一般 民眾的想法來說好了
: : 今天大家都同意的 人無法選擇自己出生的環境
: : 基於給最悲慘的環境下都還有一線機會的理論來說
: : 有了社會福利->包括義務教育/清寒補助/殘障者的補助 等等
: : 這就是jobli大 有收到的幫助
: : 那這跟社會為犯罪者負責 就算僅是部分負責 有什麼關係呢
: : 社會沒給他基本的教育 沒給他清寒補助嗎??
: 所以說jobli還是比其他犯罪者好運
: 因為他聰明、理性、勤奮、五體健全、心智正常且有自制力
: 他懂得如何靠正常的管道去獲得更好的環境
: 而這個"聰明、理性、勤奮、五體健全、心智正常且有自制力"
: 就和生在好的家庭一樣，是一種運氣
: 他的智商是天生的，性格是一部分後天教育和經驗造成的
: 所以他今天才能是他
: 而犯罪的人天生就是笨、可能還有環境的影響 (例如有暴力的父親)
: 所以他後來會犯罪
好好笑，那些詐欺犯，殺人犯都笨？
王水溶屍案的還國立大學哩
土城王還當過島主哩
不要說那麼好笑的話好嗎？
: 但是我們的政府並沒有補貼和照顧特別笨的人，更不可能太照顧懶的人
: 這些都是你認為他個人要負責的事情
: 但是有一部分並不是他願意的，如果他能受到好的教育，有好父母、好的家庭
: 就算他是魚翔拳也可以當立委的
: 所以他犯了罪要負責
所以窮人的小孩就可以犯罪嗎？
也很多窮人的小孩不偷不搶品行端正的，你的立論也很奇怪！
: 但是究竟有多少部分是他要負責的，以前認為是全部，現在認為有一部分不是
: 注意，我不是在說死刑，我是在說刑法
都一樣啦，我幹麼要替那些人負責？
我前面有說了， 男人都會想打砲啊，有人打手槍，有人去強姦，有人還姦屍再吃
這些人不用負責嗎？關我屁事啊！
: : 政府跟社會在最基本(j大收到的那些東西)上 是一視同仁的吧
: : 也許你可以說台灣的社會福利 這些最基本的部分 做得還不夠
: : 但是相同的東西還是給你了 為什麼偏偏是你要成為犯罪者 j大就得國中從軍去報效國家?
: 因為他比較厲害
: 犯罪的人比較遜咖
: 那他的厲害三分天注定，七分靠打拼
: 犯罪的人也是，所以才不會要求犯罪的人都負十分的責任
我不厲害啊，我只作我份內的事，我買不起台北的房子，我買在桃園
我不會去偷去搶來買台北的房子。
我現在也想打砲啊，我會去看南人家族看看台灣KISS，
不會去路上強姦夜歸婦女。
很多人也是和我一樣，本本份份的工作，有人打B有人打WOW有人看電視
但是有人吸毒，有人強姦，有人殺人，那是他的選擇，
如果他的基因就是不強姦不爽，那這種人本來就該永久的和世人分開
判死刑都便宜他，你還要我同情或體諒？
對不起，我作不到！
: : 人無法為環境負責 但是應該要為自己的行為負責
: : 另外 社會有沒有為受環境所迫 犯罪者負責部分責任...(所謂其情可憫?)
: : 有阿 如果是沒飯吃 偷個麵包
: : 跟一個白目偷包包 所被判的罪刑 也會有所差異吧(法官裁量權)
沒飯吃可以去撿垃圾資源回收換錢，想去偷，就是不想工作，想直接得到成果
所以本來就該罰，我幹麼替他負責任？
正義是我們心中最後的防線，什麼精神病不罰，青少年不罰...
渣就是渣，16歲的渣也是渣...
: 是啊 所以現在才會討論要不要廢死不是嗎?
: 就是因為我們的社會接受這種照顧弱勢的預設立場
: 所以才會演變到這個境地啊
說穿了，人性本賤。
<韓非子>五蠹篇
今有不才之子，父母怒之弗為改，鄉人譙之弗為動，師長教之弗為變。
夫以父母之愛，鄉人之行，師長之智，三美加焉，而終不動其脛毛，不改；
州部之吏，操官兵、推公法而求索姦人，然後恐懼，變其節，易其行矣。
故父母之愛不足以教子，必待州部之嚴刑者，民固驕於愛、聽於威矣。
--
二次大戰時人尼墨勒神父說過：在德國，納粹黨向共產黨，猶太人，工會會員和天主教徒
開刀，他都沒有站出來，等到納粹找上他時，已經沒有剩下的人，可以為他說話了。
這是一段叫人不要不幫忙的故事，但是我總覺得：
如果這個神父出手相助，出口相挺的話，這段話會變成以下這句...
當他們來抓共產主義者的時候，我挺身為他們說話...
幹，我就被抓走了，早知道都不說話，第五個才會抓到我...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.161.133.19
1F：推 surot:推，人窮當立志，而不是拿來當自甘墮落的藉口。 03/14 00:39
2F：→ blaukatze:你很厲害 應該為自己的成就感到驕傲 03/14 00:45
3F：推 Takau:淚推~~ 03/14 00:48
4F：推 waxer:推 03/14 00:52
5F：推 kyotaoyuan:PUSH 03/14 00:54
6F：推 JuanWang:說穿了犯罪與否終究只是選擇題而已，拿不可改變的因素來 03/14 00:55
7F：→ JuanWang:解釋犯罪的原因似乎太偏向於藉口 03/14 00:56
給B大，我沒什麼好驕傲的，社會上比我苦但是比我更有成就的人多的事。
我只是個屁，我覺得人生沒有什麼必殺，就是
量力而為四個字。
會去犯罪的人，大多是想不勞而獲的，我餓了就要吃，我硬了就要幹。
但是我們會付錢吃，也會付錢幹，犯罪的人不想付錢(或說代價)就要成果。
喜歡一個女生，就要去追她，而不是下迷藥或是用刀槍。
記得去年那個伸舌頭的少年？
強姦了女學生，還想殺掉法官，這種人要社會負什麼責？
因為他年紀小就可以放過？那一堆16歲的怎麼都不會去這樣？
他會，就代表他不適合和我們這些正常人一起生活，所以就應該被處理掉。
以維我們這些正常人的生活正常不是嗎？
※ 編輯: jobli 來自: 118.161.133.19 (03/14 01:07)
8F：推 blaukatze:不是 因為沒有辦法界定"正常人" 你不能看到一個決定處 03/14 01:13
9F：→ blaukatze:不處理一個 這樣沒人知道什麼時候自己會被處理掉 03/14 01:14
10F：→ blaukatze:實證法律是人定的 自然法是模糊的 所以才會這麼困擾 03/14 01:15
11F：推 rshadow:不過講回到一個七歲小孩沒人照顧餓到受不了偷個麵包 03/14 01:33
12F：→ rshadow:這種事情終歸是不能當成犯罪看待 03/14 01:34
13F：→ jobli:當然7歲是無法工作養活自己的，但是17歲就不一樣了... 03/14 01:35
14F：推 blaukatze:七歲在刑法上也不會構成犯罪啊 03/14 01:37
15F：→ rshadow:這種七歲小孩通常是父母對他犯罪（沒有撫養）造成 03/14 01:38
16F：→ rshadow:可以延伸到，如果今天是被他人生命威脅導致犯罪 03/14 01:39
17F：→ rshadow:這種犯罪就和負不負責任無關了 03/14 01:39
18F：推 blaukatze:你是在說正當防衛嗎? 這種一般也不會被認為是犯罪啦 :p 03/14 01:42
19F：→ rshadow:我說的是環境，例如威脅你不去偷東西就打斷你的腿 03/14 01:44
20F：→ rshadow:但你敢離開就把你斃了，從小生長在這種環境的也不少 03/14 01:45
21F：→ zskrt:因為和你不同就是不正常? 我討厭這種觀點 03/14 01:59
22F：噓 barbmarco:果然有點笨。 03/14 01:59
23F：→ zskrt:今天只是不想被搶劫的人比較多 所以搶人是犯法的 沒啥好驕傲 03/14 02:00
24F：→ zskrt:barbmarco謝謝 03/14 02:00
那麼Z大，
請問你想被搶嗎？你願意妻女被姦嗎？
一定也不想的，所以法律不是定來保障我們良民的嗎？
25F：→ barbmarco:二分法還真是好使好用。至少我完全看不到blaukatze有一 03/14 02:00
26F：→ barbmarco:絲一句去幫罪犯開脫。他說的你根本沒理解到。 03/14 02:00
那請問您理解到了什麼？可以指點我嗎？
#1Bcw-zWV (MenTalk)
作者 blaukatze (姬 泰) 站內 MenTalk
標題 Re: 這就是華人永遠無法成氣候的原因--人治
時間 Sat Mar 13 23:31:05 2010
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而犯罪的人天生就是笨、可能還有環境的影響 (例如有暴力的父親)
所以他後來會犯罪
但是我們的政府並沒有補貼和照顧特別笨的人，更不可能太照顧懶的人
這些都是你認為他個人要負責的事情
但是有一部分並不是他願意的，他也想要聰明一點，EQ高一點
另一方面，就算他是個笨蛋，如果他能受到好的教育，有好父母、好的家庭
即使他是魚翔拳也可以當立委的
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這段是在說什麼呢？
其實我的想法很簡單，犯罪的人，就是犯了。
不必去替他找理由，找藉口，今天一個因為小時候被爸爸肛姦，以後就可以去姦別人嗎？
因為他曾經受創，就可以合理去創別人？
他如果心理受創，那就要調適啊，去看醫生啊。
不是出來強姦別人來發散自己的恨，如果他調適不過來。
那就該被處理掉，因為沒有人應該為他的不幸負責，除了加害他的人。
27F：推 Hambowbow:社會是一個大系統 死刑就像白血球 03/14 02:09
28F：→ Hambowbow:除去可能殘害這個系統的病因 我完全同意你 03/14 02:09
29F：→ jobli:不要替罪人開脫，會犯罪的人就是自我管理有問題，就該被處理 03/14 02:10
30F：→ barbmarco:法律是用來保障所．有．人的。連基本的都沒有... 03/14 02:17
31F：→ barbmarco:看到你，也難怪劉少奇被毛澤東的紅衛批鬥的時候那麼慘了 03/14 02:18
32F：→ barbmarco:一句"你現在是人民的敵人所以你不是人民"就了結了lol 03/14 02:18
33F：→ bndan:這篇被M 這也大概可以小小的證明 台灣社會不適合福利型社會 03/14 02:47
社會還不夠福利哦？
想要有什麼東西，就自己去努力，不是等人給。
另外B大，你說法律保護所有人，我同意啊。
但是不作人事的人，不是人，不是人幹麼保障他？
交錢養犯人，不如去養流浪狗！
34F：→ bndan:健保等等相關福利 真的是多餘的..就大家起線靠努力 勝者為王 03/14 02:49
35F：→ barbmarco:因為那是漢族的社會嘛..中國人傳統就是"自生自滅" 03/14 02:49
36F：→ bndan:敗者為寇..就好了 何必設那些虛偽的福利制度...= =a 03/14 02:49
37F：→ bndan:至於階級型社會好不好..我是覺得有好有壞啦 壞是太"殘忍" 但 03/14 02:50
38F：推 blaukatze:就享盡"人權團體"掙來的福利然後自以為應該的啊~ 03/14 02:50
39F：→ barbmarco:所以沒福利的資本主義才跟中國人相性如此吻合 03/14 02:50
40F：→ bndan:這類社會反而人類文明進步速度飛快..(這是好處XD) 03/14 02:51
41F：→ blaukatze:難怪共產黨屹立不搖~ 03/14 02:51
不用扯到共產黨啊= =
強姦殺人和共產黨屹立不搖的關連在那？
你說一大堆，可不可以開一篇來解譯一下，社會要對強姦殺人的人負什麼責啊？
強姦殺人又和社會福利有什麼關啊？
不要說什麼福利國啦，福利國就是有錢人養沒錢人，我OK啊。
但是去照顧弱勢OK啊，老有所終幼有所養也OK，要我交多稅金也OK！
但是強姦殺人的人，或是那些犯罪的人又不一定是社會底層的人
那個開車撞死前女友男朋友人，那個去年姦少女又要殺法官的人
是社會底層的人？
會犯罪的人，就是自己有問題，和社會無關好嗎！
※ 編輯: jobli 來自: 118.161.133.19 (03/14 02:57)
42F：→ bndan:J大..福利社會的原本思想模式是什麼? 如果你覺得是同情的話 03/14 02:55
43F：→ bndan:那現在這些福利制度 的確有達到"同情"的標準...但我不認為真 03/14 02:56
44F：→ bndan:正的福利型社會..所發配出來的福利不會只是勝利者的同情 03/14 02:57
我很笨，和B大說的一樣，我很笨，我不懂什麼模式。
我只知道，我要什麼就自己去賺，自己去努力。
而不是等人來給我，我也不會去犯罪。
重點是，這些事情和強姦殺人的關連在那？
※ 編輯: jobli 來自: 118.161.133.19 (03/14 02:59)
45F：→ barbmarco:這樣的話，你要政府幹甚麼? 03/14 03:01
46F：→ barbmarco:甚麼都自己搞定就好了，魔物獵人永久單機版 ^^ 03/14 03:02
47F：→ jobli:B大，強姦殺人和社會有什麼關係？ 03/14 03:02
48F：→ barbmarco:又重覆問問題? 你知不知道啥叫社會啊? 03/14 03:03
49F：→ doshat:要政府不是因為有些事我做起來不夠專業 所以外包阿 03/14 03:03
50F：→ jobli:努力賺錢買東西，也有人努力作東西賺錢，本來就互通有無 03/14 03:03
51F：→ barbmarco:媽的沒有群居沒有社會沒有社會規範的話連強姦都不存在了 03/14 03:03
52F：→ jobli:妳快點開文說明啊，社會和作奸犯科的關係啊，跳針 03/14 03:03
就算沒有群居沒有社會沒有社會規範，只有二個人，
一個人強迫另一個人作不願意作的事，就是不對的！
這和社會沒有關係，反社會的人就是反社會...
然後，媽的來媽的去，你去開一篇來解說一下啊，社會對罪犯有什麼責？
不要只會在推文中媽的來媽的去！
※ 編輯: jobli 來自: 118.161.133.19 (03/14 03:07)
53F：→ barbmarco:跳針的是你吧。反正不支持你這種社會達爾文主義就是等同 03/14 03:06
54F：→ barbmarco:於對犯罪者寬鬆，再上綱上線... 03/14 03:07
55F：→ barbmarco:喔...這樣啊，我想問全台灣人繳稅都繳得心甘情願嗎?XDD 03/14 03:08
56F：→ Hambowbow:不對喔 想到繳稅要養沒辦法執行死刑的人 這點就不情願 03/14 03:12
妳說了一大堆，劉少奇，共產黨，交稅，社會責任，社會福利...
但是這些和強姦殺人有什麼關係？
沒錢沒女人，想打砲就去打手搶，也不能強姦別人！
這就是人！
沒錢沒女人，想打砲就去強姦，想幹麼就幹麼！
這就不是人！
這不是什麼社會達爾文主義，這是作人的道理！
妳快點去PO文啦！
我想很多人都會有興趣，看妳怎麼解說社會對強姦犯有什麼責任！
57F：→ barbmarco:媽的沒有群居沒有社會沒有社會規範的話連強姦都不存在了 03/14 03:03
會說出這種話，難道你有經驗？
※ 編輯: jobli 來自: 118.161.133.19 (03/14 03:18)
58F：→ barbmarco:不只是那些人吧。所以事情哪有j大說的如此簡單二分= = 03/14 03:13
59F：→ barbmarco:所謂採取最大公約數嘛..btw幹麻不公投? 03/14 03:14
60F：→ jobli:不用說那麼多，罪犯講什麼人權，他都作人事了，還談人權 03/14 03:19
61F：→ jobli:快點公投，我到想看看全國有多少人支持罪犯 03/14 03:19
62F：→ barbmarco:喔..不支持死刑 = 支持罪犯。 我明白你的堅持了。 03/14 03:20
63F：→ jobli:這種支持罪犯的公投最好具名一下，大家看看 03/14 03:20
64F：推 blaukatze:邏輯老師喜極而泣~ 03/14 03:21
65F：→ barbmarco:也就是不喜歡吃飯 = 支持吃屎一樣的偉大邏輯 03/14 03:22
66F：→ jobli:等B老師PO文解說啦，快點，我先去洗個澡，煮個咖啡 03/14 03:26
67F：→ barbmarco:不喜歡吃飯是否等同支持吃屎? yes/no 03/14 03:29
68F：→ barbmarco:如果你連這也分不清楚，那你還是乖乖的繼續你的生活好了 03/14 03:29
69F：→ barbmarco:我可要尊重你， "不強迫去理解你不願意理解的事"。 03/14 03:30
70F：→ bravenuworld:這....你忽略了交互作用了 03/14 06:51
71F：→ bravenuworld:事情沒這麼單一觀點 03/14 06:52
72F：推 tsming:你舅舅住的是建功路:P 03/14 09:25
73F：→ Markeys:文字遊戲玩的真開心 03/14 10:35
74F：推 misadventure:推這篇！ 03/14 11:44
75F：推 Naniko:這篇超屌 XD 03/14 16:12
76F：→ Naniko:對不對不是重點，重點是屌 XD 03/14 16:12
77F：推 adolfeena:簡單二分不能處理沒錯，不過那又怎樣？ 03/14 16:13
78F：→ adolfeena:不二分也沒看你提出比較可以說服人的內容。 03/14 16:13
79F：推 mieya:突然想到重案對決 03/14 18:27
80F：→ hihilove:這篇竟然被m........無言.... 03/14 18:32
81F：噓 DomainT:這篇為什麼要被M？ 03/14 19:22
82F：→ DomainT:而且，到底在爭什麼？不是都文字遊戲而已。 03/14 19:22
83F：推 yaakio:推這篇論點單一且一以貫之 03/15 02:11
84F：推 emuplayer:推J大 03/15 02:59