作者jobli (明婊易躲，暗贱难防)
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标题Re: 这就是华人永远无法成气候的原因--人治
时间Sun Mar 14 00:34:06 2010
1.我很笨，我预校三年，英文都没超过41分，数学也是好不到那...
大学联考，除了国文90分，其他加起来也才比国文多20分..
我记得总分是261分的样子，太久了十多年前的事了..
国中就更别提了，我是在桃园平镇的一个没什麽升学的国中非升学班..
老师都叫我乾脆准备重考好了，後来国中毕业後不是都会留校到联考？
我也没留校也，後来考到最南的那个省中的电机科，我读一年後读不下去..
因为我连高职英文或电子学都读不下去，我连电压和电阻都不太会算...
2.我家没钱，但又没到可以领补助，我单亲，我妈高职毕业，17就去电子工厂上班
後来也作过美发，卖过东西，我小时候还摆过地摊，在现在的中坜观光夜市
尾巴不是有个卖鸟和小动物的摊子，我们家在那卖相机和电池。
我後来读军校，我弟小我五年，高职也读私校後来去当指职士官
3.我的财产都是自己赚的，政府没给我什麽，我弟读书的钱是和我舅借的
我後来买房子，头期是自己存的，贷款是自己付的。
没买之前有租过房子，也有住过老村子(後来变成光明公园)
官校後我买了房子，政府没给我一毛钱补助，也是自己买的..
4.我很笨，也没什麽专长，所以我高一就觉得自己以後会饿死
因为我连烧水管都不会，同学一次就到定位，我不是烧黑就是没直角
所以我去读军校，因为读军校有钱，未来有工作，所以我就去了
我去的时候，只带一点点钱和内衣裤，坐6.13分的复兴号下去
我预校时没有周休二日，所以大约二个月才回一次家，那时唯一的娱乐是
走路到凤山街上，去统一看同学打电动或是看漫画，那时最流行的好像是
梦幻模拟战吧，我官校一年级想去我舅舅家，走路到凤山火车站再坐15元
火车到高雄再走到他家，他家在三民区的雄工那。所以我省下来的钱，後
来可以拿来付头期款。
5.人不能选择出生的环境，但是可以决定自己不要变坏。
我没比犯罪者好运，你说的我完全不认同，44个死刑犯中
家庭比我有钱的多了去，不要说那个，说比较近的，陈锐家庭比我好几百倍
父母地位高，爸爸还是名主持人，又是慈济人，然後呢？
他还不是变那样...
少在那说一些有的没的替犯罪的人辩解好吗，我觉得很恶心，我不想和他们同列..
※ 引述《blaukatze (姬 泰)》之铭言：
: : 我觉得两个概念好像有点差距 以一个一般 民众的想法来说好了
: : 今天大家都同意的 人无法选择自己出生的环境
: : 基於给最悲惨的环境下都还有一线机会的理论来说
: : 有了社会福利->包括义务教育/清寒补助/残障者的补助 等等
: : 这就是jobli大 有收到的帮助
: : 那这跟社会为犯罪者负责 就算仅是部分负责 有什麽关系呢
: : 社会没给他基本的教育 没给他清寒补助吗??
: 所以说jobli还是比其他犯罪者好运
: 因为他聪明、理性、勤奋、五体健全、心智正常且有自制力
: 他懂得如何靠正常的管道去获得更好的环境
: 而这个"聪明、理性、勤奋、五体健全、心智正常且有自制力"
: 就和生在好的家庭一样，是一种运气
: 他的智商是天生的，性格是一部分後天教育和经验造成的
: 所以他今天才能是他
: 而犯罪的人天生就是笨、可能还有环境的影响 (例如有暴力的父亲)
: 所以他後来会犯罪
好好笑，那些诈欺犯，杀人犯都笨？
王水溶屍案的还国立大学哩
土城王还当过岛主哩
不要说那麽好笑的话好吗？
: 但是我们的政府并没有补贴和照顾特别笨的人，更不可能太照顾懒的人
: 这些都是你认为他个人要负责的事情
: 但是有一部分并不是他愿意的，如果他能受到好的教育，有好父母、好的家庭
: 就算他是鱼翔拳也可以当立委的
: 所以他犯了罪要负责
所以穷人的小孩就可以犯罪吗？
也很多穷人的小孩不偷不抢品行端正的，你的立论也很奇怪！
: 但是究竟有多少部分是他要负责的，以前认为是全部，现在认为有一部分不是
: 注意，我不是在说死刑，我是在说刑法
都一样啦，我干麽要替那些人负责？
我前面有说了， 男人都会想打炮啊，有人打手枪，有人去强奸，有人还奸屍再吃
这些人不用负责吗？关我屁事啊！
: : 政府跟社会在最基本(j大收到的那些东西)上 是一视同仁的吧
: : 也许你可以说台湾的社会福利 这些最基本的部分 做得还不够
: : 但是相同的东西还是给你了 为什麽偏偏是你要成为犯罪者 j大就得国中从军去报效国家?
: 因为他比较厉害
: 犯罪的人比较逊咖
: 那他的厉害三分天注定，七分靠打拼
: 犯罪的人也是，所以才不会要求犯罪的人都负十分的责任
我不厉害啊，我只作我份内的事，我买不起台北的房子，我买在桃园
我不会去偷去抢来买台北的房子。
我现在也想打炮啊，我会去看南人家族看看台湾KISS，
不会去路上强奸夜归妇女。
很多人也是和我一样，本本份份的工作，有人打B有人打WOW有人看电视
但是有人吸毒，有人强奸，有人杀人，那是他的选择，
如果他的基因就是不强奸不爽，那这种人本来就该永久的和世人分开
判死刑都便宜他，你还要我同情或体谅？
对不起，我作不到！
: : 人无法为环境负责 但是应该要为自己的行为负责
: : 另外 社会有没有为受环境所迫 犯罪者负责部分责任...(所谓其情可悯?)
: : 有阿 如果是没饭吃 偷个面包
: : 跟一个白目偷包包 所被判的罪刑 也会有所差异吧(法官裁量权)
没饭吃可以去捡垃圾资源回收换钱，想去偷，就是不想工作，想直接得到成果
所以本来就该罚，我干麽替他负责任？
正义是我们心中最後的防线，什麽精神病不罚，青少年不罚...
渣就是渣，16岁的渣也是渣...
: 是啊 所以现在才会讨论要不要废死不是吗?
: 就是因为我们的社会接受这种照顾弱势的预设立场
: 所以才会演变到这个境地啊
说穿了，人性本贱。
<韩非子>五蠹篇
今有不才之子，父母怒之弗为改，乡人谯之弗为动，师长教之弗为变。
夫以父母之爱，乡人之行，师长之智，三美加焉，而终不动其胫毛，不改；
州部之吏，操官兵、推公法而求索奸人，然後恐惧，变其节，易其行矣。
故父母之爱不足以教子，必待州部之严刑者，民固骄於爱、听於威矣。
--
二次大战时人尼墨勒神父说过：在德国，纳粹党向共产党，犹太人，工会会员和天主教徒
开刀，他都没有站出来，等到纳粹找上他时，已经没有剩下的人，可以为他说话了。
这是一段叫人不要不帮忙的故事，但是我总觉得：
如果这个神父出手相助，出口相挺的话，这段话会变成以下这句...
当他们来抓共产主义者的时候，我挺身为他们说话...
干，我就被抓走了，早知道都不说话，第五个才会抓到我...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.161.133.19
1F：推 surot:推，人穷当立志，而不是拿来当自甘堕落的藉口。 03/14 00:39
2F：→ blaukatze:你很厉害 应该为自己的成就感到骄傲 03/14 00:45
3F：推 Takau:泪推~~ 03/14 00:48
4F：推 waxer:推 03/14 00:52
5F：推 kyotaoyuan:PUSH 03/14 00:54
6F：推 JuanWang:说穿了犯罪与否终究只是选择题而已，拿不可改变的因素来 03/14 00:55
7F：→ JuanWang:解释犯罪的原因似乎太偏向於藉口 03/14 00:56
给B大，我没什麽好骄傲的，社会上比我苦但是比我更有成就的人多的事。
我只是个屁，我觉得人生没有什麽必杀，就是
量力而为四个字。
会去犯罪的人，大多是想不劳而获的，我饿了就要吃，我硬了就要干。
但是我们会付钱吃，也会付钱干，犯罪的人不想付钱(或说代价)就要成果。
喜欢一个女生，就要去追她，而不是下迷药或是用刀枪。
记得去年那个伸舌头的少年？
强奸了女学生，还想杀掉法官，这种人要社会负什麽责？
因为他年纪小就可以放过？那一堆16岁的怎麽都不会去这样？
他会，就代表他不适合和我们这些正常人一起生活，所以就应该被处理掉。
以维我们这些正常人的生活正常不是吗？
※ 编辑: jobli 来自: 118.161.133.19 (03/14 01:07)
8F：推 blaukatze:不是 因为没有办法界定"正常人" 你不能看到一个决定处 03/14 01:13
9F：→ blaukatze:不处理一个 这样没人知道什麽时候自己会被处理掉 03/14 01:14
10F：→ blaukatze:实证法律是人定的 自然法是模糊的 所以才会这麽困扰 03/14 01:15
11F：推 rshadow:不过讲回到一个七岁小孩没人照顾饿到受不了偷个面包 03/14 01:33
12F：→ rshadow:这种事情终归是不能当成犯罪看待 03/14 01:34
13F：→ jobli:当然7岁是无法工作养活自己的，但是17岁就不一样了... 03/14 01:35
14F：推 blaukatze:七岁在刑法上也不会构成犯罪啊 03/14 01:37
15F：→ rshadow:这种七岁小孩通常是父母对他犯罪（没有抚养）造成 03/14 01:38
16F：→ rshadow:可以延伸到，如果今天是被他人生命威胁导致犯罪 03/14 01:39
17F：→ rshadow:这种犯罪就和负不负责任无关了 03/14 01:39
18F：推 blaukatze:你是在说正当防卫吗? 这种一般也不会被认为是犯罪啦 :p 03/14 01:42
19F：→ rshadow:我说的是环境，例如威胁你不去偷东西就打断你的腿 03/14 01:44
20F：→ rshadow:但你敢离开就把你毙了，从小生长在这种环境的也不少 03/14 01:45
21F：→ zskrt:因为和你不同就是不正常? 我讨厌这种观点 03/14 01:59
22F：嘘 barbmarco:果然有点笨。 03/14 01:59
23F：→ zskrt:今天只是不想被抢劫的人比较多 所以抢人是犯法的 没啥好骄傲 03/14 02:00
24F：→ zskrt:barbmarco谢谢 03/14 02:00
那麽Z大，
请问你想被抢吗？你愿意妻女被奸吗？
一定也不想的，所以法律不是定来保障我们良民的吗？
25F：→ barbmarco:二分法还真是好使好用。至少我完全看不到blaukatze有一 03/14 02:00
26F：→ barbmarco:丝一句去帮罪犯开脱。他说的你根本没理解到。 03/14 02:00
那请问您理解到了什麽？可以指点我吗？
#1Bcw-zWV (MenTalk)
作者 blaukatze (姬 泰) 站内 MenTalk
标题 Re: 这就是华人永远无法成气候的原因--人治
时间 Sat Mar 13 23:31:05 2010
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而犯罪的人天生就是笨、可能还有环境的影响 (例如有暴力的父亲)
所以他後来会犯罪
但是我们的政府并没有补贴和照顾特别笨的人，更不可能太照顾懒的人
这些都是你认为他个人要负责的事情
但是有一部分并不是他愿意的，他也想要聪明一点，EQ高一点
另一方面，就算他是个笨蛋，如果他能受到好的教育，有好父母、好的家庭
即使他是鱼翔拳也可以当立委的
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这段是在说什麽呢？
其实我的想法很简单，犯罪的人，就是犯了。
不必去替他找理由，找藉口，今天一个因为小时候被爸爸肛奸，以後就可以去奸别人吗？
因为他曾经受创，就可以合理去创别人？
他如果心理受创，那就要调适啊，去看医生啊。
不是出来强奸别人来发散自己的恨，如果他调适不过来。
那就该被处理掉，因为没有人应该为他的不幸负责，除了加害他的人。
27F：推 Hambowbow:社会是一个大系统 死刑就像白血球 03/14 02:09
28F：→ Hambowbow:除去可能残害这个系统的病因 我完全同意你 03/14 02:09
29F：→ jobli:不要替罪人开脱，会犯罪的人就是自我管理有问题，就该被处理 03/14 02:10
30F：→ barbmarco:法律是用来保障所．有．人的。连基本的都没有... 03/14 02:17
31F：→ barbmarco:看到你，也难怪刘少奇被毛泽东的红卫批斗的时候那麽惨了 03/14 02:18
32F：→ barbmarco:一句"你现在是人民的敌人所以你不是人民"就了结了lol 03/14 02:18
33F：→ bndan:这篇被M 这也大概可以小小的证明 台湾社会不适合福利型社会 03/14 02:47
社会还不够福利哦？
想要有什麽东西，就自己去努力，不是等人给。
另外B大，你说法律保护所有人，我同意啊。
但是不作人事的人，不是人，不是人干麽保障他？
交钱养犯人，不如去养流浪狗！
34F：→ bndan:健保等等相关福利 真的是多余的..就大家起线靠努力 胜者为王 03/14 02:49
35F：→ barbmarco:因为那是汉族的社会嘛..中国人传统就是"自生自灭" 03/14 02:49
36F：→ bndan:败者为寇..就好了 何必设那些虚伪的福利制度...= =a 03/14 02:49
37F：→ bndan:至於阶级型社会好不好..我是觉得有好有坏啦 坏是太"残忍" 但 03/14 02:50
38F：推 blaukatze:就享尽"人权团体"挣来的福利然後自以为应该的啊~ 03/14 02:50
39F：→ barbmarco:所以没福利的资本主义才跟中国人相性如此吻合 03/14 02:50
40F：→ bndan:这类社会反而人类文明进步速度飞快..(这是好处XD) 03/14 02:51
41F：→ blaukatze:难怪共产党屹立不摇~ 03/14 02:51
不用扯到共产党啊= =
强奸杀人和共产党屹立不摇的关连在那？
你说一大堆，可不可以开一篇来解译一下，社会要对强奸杀人的人负什麽责啊？
强奸杀人又和社会福利有什麽关啊？
不要说什麽福利国啦，福利国就是有钱人养没钱人，我OK啊。
但是去照顾弱势OK啊，老有所终幼有所养也OK，要我交多税金也OK！
但是强奸杀人的人，或是那些犯罪的人又不一定是社会底层的人
那个开车撞死前女友男朋友人，那个去年奸少女又要杀法官的人
是社会底层的人？
会犯罪的人，就是自己有问题，和社会无关好吗！
※ 编辑: jobli 来自: 118.161.133.19 (03/14 02:57)
42F：→ bndan:J大..福利社会的原本思想模式是什麽? 如果你觉得是同情的话 03/14 02:55
43F：→ bndan:那现在这些福利制度 的确有达到"同情"的标准...但我不认为真 03/14 02:56
44F：→ bndan:正的福利型社会..所发配出来的福利不会只是胜利者的同情 03/14 02:57
我很笨，和B大说的一样，我很笨，我不懂什麽模式。
我只知道，我要什麽就自己去赚，自己去努力。
而不是等人来给我，我也不会去犯罪。
重点是，这些事情和强奸杀人的关连在那？
※ 编辑: jobli 来自: 118.161.133.19 (03/14 02:59)
45F：→ barbmarco:这样的话，你要政府干甚麽? 03/14 03:01
46F：→ barbmarco:甚麽都自己搞定就好了，魔物猎人永久单机版 ^^ 03/14 03:02
47F：→ jobli:B大，强奸杀人和社会有什麽关系？ 03/14 03:02
48F：→ barbmarco:又重覆问问题? 你知不知道啥叫社会啊? 03/14 03:03
49F：→ doshat:要政府不是因为有些事我做起来不够专业 所以外包阿 03/14 03:03
50F：→ jobli:努力赚钱买东西，也有人努力作东西赚钱，本来就互通有无 03/14 03:03
51F：→ barbmarco:妈的没有群居没有社会没有社会规范的话连强奸都不存在了 03/14 03:03
52F：→ jobli:你快点开文说明啊，社会和作奸犯科的关系啊，跳针 03/14 03:03
就算没有群居没有社会没有社会规范，只有二个人，
一个人强迫另一个人作不愿意作的事，就是不对的！
这和社会没有关系，反社会的人就是反社会...
然後，妈的来妈的去，你去开一篇来解说一下啊，社会对罪犯有什麽责？
不要只会在推文中妈的来妈的去！
※ 编辑: jobli 来自: 118.161.133.19 (03/14 03:07)
53F：→ barbmarco:跳针的是你吧。反正不支持你这种社会达尔文主义就是等同 03/14 03:06
54F：→ barbmarco:於对犯罪者宽松，再上纲上线... 03/14 03:07
55F：→ barbmarco:喔...这样啊，我想问全台湾人缴税都缴得心甘情愿吗?XDD 03/14 03:08
56F：→ Hambowbow:不对喔 想到缴税要养没办法执行死刑的人 这点就不情愿 03/14 03:12
你说了一大堆，刘少奇，共产党，交税，社会责任，社会福利...
但是这些和强奸杀人有什麽关系？
没钱没女人，想打炮就去打手抢，也不能强奸别人！
这就是人！
没钱没女人，想打炮就去强奸，想干麽就干麽！
这就不是人！
这不是什麽社会达尔文主义，这是作人的道理！
你快点去PO文啦！
我想很多人都会有兴趣，看你怎麽解说社会对强奸犯有什麽责任！
57F：→ barbmarco:妈的没有群居没有社会没有社会规范的话连强奸都不存在了 03/14 03:03
会说出这种话，难道你有经验？
※ 编辑: jobli 来自: 118.161.133.19 (03/14 03:18)
58F：→ barbmarco:不只是那些人吧。所以事情哪有j大说的如此简单二分= = 03/14 03:13
59F：→ barbmarco:所谓采取最大公约数嘛..btw干麻不公投? 03/14 03:14
60F：→ jobli:不用说那麽多，罪犯讲什麽人权，他都作人事了，还谈人权 03/14 03:19
61F：→ jobli:快点公投，我到想看看全国有多少人支持罪犯 03/14 03:19
62F：→ barbmarco:喔..不支持死刑 = 支持罪犯。 我明白你的坚持了。 03/14 03:20
63F：→ jobli:这种支持罪犯的公投最好具名一下，大家看看 03/14 03:20
64F：推 blaukatze:逻辑老师喜极而泣~ 03/14 03:21
65F：→ barbmarco:也就是不喜欢吃饭 = 支持吃屎一样的伟大逻辑 03/14 03:22
66F：→ jobli:等B老师PO文解说啦，快点，我先去洗个澡，煮个咖啡 03/14 03:26
67F：→ barbmarco:不喜欢吃饭是否等同支持吃屎? yes/no 03/14 03:29
68F：→ barbmarco:如果你连这也分不清楚，那你还是乖乖的继续你的生活好了 03/14 03:29
69F：→ barbmarco:我可要尊重你， "不强迫去理解你不愿意理解的事"。 03/14 03:30
70F：→ bravenuworld:这....你忽略了交互作用了 03/14 06:51
71F：→ bravenuworld:事情没这麽单一观点 03/14 06:52
72F：推 tsming:你舅舅住的是建功路:P 03/14 09:25
73F：→ Markeys:文字游戏玩的真开心 03/14 10:35
74F：推 misadventure:推这篇！ 03/14 11:44
75F：推 Naniko:这篇超屌 XD 03/14 16:12
76F：→ Naniko:对不对不是重点，重点是屌 XD 03/14 16:12
77F：推 adolfeena:简单二分不能处理没错，不过那又怎样？ 03/14 16:13
78F：→ adolfeena:不二分也没看你提出比较可以说服人的内容。 03/14 16:13
79F：推 mieya:突然想到重案对决 03/14 18:27
80F：→ hihilove:这篇竟然被m........无言.... 03/14 18:32
81F：嘘 DomainT:这篇为什麽要被M？ 03/14 19:22
82F：→ DomainT:而且，到底在争什麽？不是都文字游戏而已。 03/14 19:22
83F：推 yaakio:推这篇论点单一且一以贯之 03/15 02:11
84F：推 emuplayer:推J大 03/15 02:59