作者yearmonthday (yearmonthday)
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標題Re: [心得] 結婚對男人而言真的要睜大眼睛
時間Wed Aug 19 12:53:56 2009
※ 引述《Kinght (208天170公里的愛情)》之銘言：
我已經講了是第三波了，你拿一堆第二波的資料來幹嘛~~最後一句也問得很奇怪
我都講了是第三波了，妳有沒有再認真看我的文章啊
拿wiki的資料來戰，還是拿不對的資料來戰，我也覺得奇怪
而且其實我不能理解你們在噓什麼
我第一篇的發文主要訴求是希望男性注意"態度問題"
另外我也同意這個父權社會下的確會給男性一些女性沒有的壓力(這在某些推文裡有寫到)
但一旦女性也投入職場，應該男女雙方也要相互體諒，而非一味要求"男主外女主內"，
然後又在上班幾年以後因為一人支撐經理經濟在那邊吵什麼女生都沒進步啦~女生都
沒什麼收入害你很辛苦啦~~(kinght你/妳看到了嗎? 如果女生沒去上班，家裡的經濟大權
是誰掌控? 是賺錢的人。)
至於有板友回文，說已經跟女友商量好女生帶小孩、男生上班賺錢，我從第三波女
性主義的觀點來看，這樣很好啊!第三波女性主義本來就是支持每個女生都有各自喜
歡做的事、擅長做的事，只要她們願意，就算一輩子待在廚房裡，她也可以是個
女性主義者。
其實現在很多人聽到的女性主義多半仍然想到"第二波"女性主義
而第三波女性主義因為比較新，還沒廣為流傳啦
: 不好意思我又來發廢文了… 這篇真的會很長…
: yearmonthday大的論點…讓我非常疑惑我所認知的女性主義是不是真的可以拿出來戰？
: 找了一下wiki 節錄部份
: 出處：http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=女性主義&variant=zh-tw
: [女性主義]（女權運動、女權主義）是指一個主要以女性經驗為來源與動機的社會理論與
: 政治運動。在對社會關係進行批判之外，許多女性主義的支持者也著重於性別不平等的分析
: 以及推動婦女的權利、利益與議題。
: Kinght:所以這是一種政治運動喔＠＠
: 女性主義理論的目的在於了解不平等的本質以及著重在性別政治、權力關係與性意識（
: sexuality）之上。女性主義政治行動則挑戰諸如生育權、墮胎權、教育權、家庭暴力、
: 孕婦留職（maternity leave）、薪資平等、投票權、性騷擾、性別歧視與性暴力等等的
: 議題。女性主義探究的主題則包括歧視、刻板印象、物化（尤其是關於性的物化）、身體
: 、家務分配、壓迫與父權。
: Kinght:所以yearmonthday大你到底是拿哪點來戰？( ′-`)y-～
: 女性主義的觀念基礎是認為，現時的社會建立於一個男性被給予了比女性更多特權的父權
: 體系之上。
: [各種形式的女性主義]
: 其中一個流派是激進女性主義（radical feminism），認為父權是造成社會最嚴重問題的
: 根本原因。這個流派的女性主義在第二波女性主義很受歡迎，儘管在今日已經沒有那麼突
: 出。不過，還是有許多人將「女性主義」這個詞完全等同於激進女性主義所提出的觀點。
: 有些人覺得傳統激進女性主義思想中將男性壓迫女性視為優先的考量，以及認為有一個普
: 世的「女性」概念，太過於全面化了，而且其他國家的女性與西方國家女性感受到的「女
: 性」經驗絕對不會是一樣的。西方國家女性可能會覺得性別壓迫是她們所面對的壓迫根源
: ，但是在世界其他地方的女性可能會發現她們受到的壓迫是來自於種族或經濟地位，而不
: 是她們的女性地位。
: Kinght:重點是經濟地位 不是性別
: 有些女性主義者則認為可能有些社會問題與父權無關，或者父權不是這些社會問題的優先
: 考量（比如說，種族歧視或階級劃分）；他們將女性主義視為解放運動的其中一種，與其
: 他運動彼此影響。
: [女性主義的主要流派]
: 亞馬遜女性主義（Amazon feminism）
: （無）
: 文化女性主義
: （無）
: 生態女性主義（ecofeminism）
: -考慮性別歧視、對自然的控制、種族歧視、物種至上主義（speciesism）、與其他各種
: 社會不平等，之間的交互關聯性。
: 自由意志女性主義（libertarian feminism）或個人女性主義（individualist feminism
: ）
: 唯物女性主義（material feminism）
: （無）
: 性別女性主義
: （無）
: 法國女性主義
: （無）
: 大眾女性主義（pop feminism）
: （無）
: 自由女性主義
: （無）
: 馬克思女性主義（Marxist feminism）
: （無）
: 社會女性主義（socialist feminism）
: （無）
: 激進女性主義（radical feminism）
: -最基本的看法是：女性所受的壓迫是剝削形式中最深刻的，且是其他各種壓迫的基礎，因
: 此基進女性主義試圖找出使婦女擺脫這種壓迫的方式。
: p.s.yearmonthday大你要不要確定一下你的老師是哪個流派的阿？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.131.96
1F：推 wheat1130:男生只在意女生的波 有無波濤胸湧 不會管第幾波啦:P 08/19 12:59
2F：→ wheat1130:如果女生有3個波 那就可怕了... 08/19 13:00
3F：→ cheuky:推樓上 哪個男人不喜歡波！！ 08/19 13:01
4F：→ freeman1217:你這篇跟你上篇不太一樣耶 是表達能力出錯還是...? 08/19 13:05
5F：→ freeman1217:口氣是夠屌了啦 料沒跟上口氣就是了 08/19 13:06
因為我想說語氣友可能會引發各位版友的情緒，所以盡量和緩點
※ 編輯: yearmonthday 來自: 118.171.131.96 (08/19 13:11)
6F：→ Kinght:樓上讓我噗哧了… 08/19 13:11
7F：→ Kinght:原po你要跟我戰我專業領域的東西嗎？ 08/19 13:14
那要看你的專業領域在哪裡，如果跟這個主題有無關係、跟我所學有無關係
如果沒有，我不覺得戰了有何意義
※ 編輯: yearmonthday 來自: 118.171.131.96 (08/19 13:15)
※ 編輯: yearmonthday 來自: 118.171.131.96 (08/19 13:16)
※ 編輯: yearmonthday 來自: 118.171.131.96 (08/19 13:17)
8F：推 des1267:怎麼不說說男主外女主內被老婆嫌錢賺得少www 08/19 13:24
9F：→ des1267:再說家裡掌控經濟大權的才不是賺錢的人 而是有提款卡的人w 08/19 13:24
如果老婆嫌，為何不跟老婆討論，請老婆出去工作分擔家計?
※ 編輯: yearmonthday 來自: 118.171.131.96 (08/19 13:26)
10F：推 des1267:因為她是第三波女性主義者 只喜歡待在家裡 不喜歡工作XDDD 08/19 13:27
請不要胡亂省略一大堆東西，然後做出這個結論，我沒有這樣講
※ 編輯: yearmonthday 來自: 118.171.131.96 (08/19 13:30)
11F：推 mickey0223w:第三波女性主義支持每個女生都有各自喜歡做的事 08/19 13:31
12F：推 des1267:我的確是這麼認知的啊 因為她不喜歡工作喜歡待在家裡 是做 08/19 13:31
13F：→ mickey0223w:那喜歡待在家裡 不做事也算第三波阿 08/19 13:31
可以啊~如果她有本錢有環境這樣做的話
14F：→ des1267:自己喜歡的事 這不就是第三波女性主義嗎?XD 我要是逼她去 08/19 13:32
15F：→ des1267:工作 我不就變成沙豬了嗎? 我可戴不起這頂大帽子啊XDDDDDD 08/19 13:32
16F：→ mickey0223w:女權要求越來越多權利 欲望無窮 絕對的權力使人腐敗 08/19 13:33
17F：→ frostbug:第三波連女權主義者自己這塊都有爭議了 08/19 13:39
你說的女權主義者就是偏第二波的女權主義者
18F：推 cheuky:講那麼複雜幹嘛 女人想爽就直說 不要他馬的想爽又不敢承認 08/19 13:39
19F：→ frostbug:身體自主跟情慾解放除了跟道德 也會跟文化衝突 08/19 13:39
20F：→ cheuky:像我就很提倡 男女交往 男人要把自己的性需求講出來 08/19 13:40
21F：推 uwmtsa:看到第三個波 想到魔鬼總動員..... 08/19 13:40
22F：→ frostbug:妳修了堂課就拿來當聖旨拜 還跑到陽廟拜陰神 挖勒- -" 08/19 13:40
我沒有當聖旨拜，我只是想跟大家分享一下什麼第三波女性主義的一些概念，並稍微
遏止一下男生們辱罵第二波女權主義
23F：→ cheuky:沒辦法配合的就分手 想爽有需求麻煩把話講清楚 扯一堆女性 08/19 13:42
24F：→ cheuky:主義 結果還不是被男人吃死死 08/19 13:43
這可不一定
25F：推 des1267:路邊隨便撿塊木頭就當成神主牌亂拜起來了w 08/19 13:46
等你真的瞭解了再說什麼是木頭什麼是神主牌，這麼輕率地就詆毀了一個論述
我也想知道你的神主牌是什麼
26F：推 garlicidiot:有沒有女性主義懶人包啊(不是男版的XD) 08/19 13:47
我願意將目前手邊有關第三波女性主義的論文、網站或一些文章給有興趣的人
若想瞭解，請寄站內信給我
27F：→ forkc:講「魔鬼總動員」的，應該頗有年紀了 XD 08/19 13:57
28F：推 kudoshaki:說實話 我一點都不推崇女性主義 但是我推崇兩性平權= = 08/19 14:02
29F：→ tsming:這種玩意叫做比較新？早就看過了。問題是嘴巴說不要有得拿 08/19 14:24
30F：→ tsming:拼命拿啊 08/19 14:25
我之所以會說比較新的原因是因為在台灣還沒有很多人在做第三波的研究
31F：→ lmyersa:男女都會口嫌體正直 只是頻率問題 男多還女多?自由心證.. 08/19 14:43
32F：噓 ayuhwong:原PO是在講什麼[跟這個主題有無關係]呀,妳自己離題了不知 08/19 14:47
33F：→ ayuhwong:道嗎?還在那裡第二波第三波的 08/19 14:48
34F：→ ayuhwong:控制一下妳自己行不行,不要隨便有感而發就亂扯一些離題梗 08/19 14:50
我回的是hilterp跟kinght的文，你有沒有看清楚啊?
※ 編輯: yearmonthday 來自: 118.171.131.96 (08/19 17:15)
35F：噓 ayuhwong:我有看清楚,但是妳用這個標題回第二波第三波就是離題了 08/19 17:35
36F：→ ayuhwong:不要拿別人開的討論串吵架 08/19 17:36
那你/妳怎麼不噓kinght? 雙重標準?
37F：噓 Kinght:ayuhwong大別氣 他已經不知道自己跳tone跳到哪了 08/19 18:42
※ 編輯: yearmonthday 來自: 118.171.131.96 (08/19 18:48)
38F：推 Xray2002:說真的我對啥第幾波還是啥女性主義,男性主義沒啥興趣 08/19 19:32
39F：→ Xray2002:只要是將心比心,人就是互相互相而已~也不用分什麼性別啦 08/19 19:32
40F：→ Xray2002:本來很簡單的東西硬是要弄那麼複雜幹嘛勒? 08/19 19:34
41F：噓 frostbug:都說第3波女性主義者自己都有爭議了...你拿來說嘴? 08/19 21:15
42F：→ frostbug:拿第2波擋低3波完全沒邏輯 身體自主無限上綱就是動物性 08/19 21:17
43F：→ frostbug:會罵第3波也是因為解放兩性被扭曲成女性爽就好 還跳TONE 08/19 21:18
44F：→ kindy100:請你把第三波的專業貼出來..讓我們長長見識 08/20 00:10