作者airhong (艾爾洪斯)
看板MenTalk
標題Re: [閒聊] 男女平等vs約會出去男生該付錢嗎?
時間Tue Jul 21 23:43:54 2009
※ 引述《tin225 (雞雞．女生)》之銘言：
: : 以下這幾個特質會吸引女生:
: : 1. 財富 (不用多說)
: : 2. 權力 (強大的關係、領導能力)
: : 3. 聲譽
: : 4. 長相 (包括身高體重)
: : 5. 稀有、獨有性(鑽石、皇室、已婚者死會者)
: : 6. 個性 (風趣、創意、浪漫、智慧、神秘 etc)
: 以下有幾個特質會讓男生有好感
: 1. 懂得付出
: 2. 不驕傲, 認為得到的就是理所當然
: 3. 應對進退讓人覺得你懂事, 識大體
: 4. 長相 (包括是不是巨乳, 腿夠不夠正這樣)
: 5. 稀有、獨有性 (千金小姐、有親和力人見人愛的公主?、人妻?)
: 6. 個性 (沒有太嚴重的公主病、貼心、聰明、可愛、懂得裝笨....etc)
討論串看的有點累，
我只想討論，關於男女平等的爭議，究竟是起源於哪個議題?
就男女議題常見的男主外女主內的觀點而言，
這可以說是分工合作，那麼，為什麼會變成不平等的討論問題呢?
我想是過多的男性認為，女孩子會煮飯是理所當然的事。
這樣子的不尊重造成的結果。
所以，我想大部分的討論都會把平等的意義指向尊重這個環節。
文中提到的第二點，
不驕傲，我想這跟尊重的態度很有關西，甚至可以說不認為獲得是理所當然。
也就是要做到感恩這一點。
當然人不會平白為了不重要的事感恩，
但!!! 也可能就算是重要的事也忽略了要感恩。
總結而言就是要做到尊重與感恩，這才是平等的途徑。
另外需要注意的一點是，我想我們需要認清討論的重點。
極大部分是出自於行為上的不同，而不是我們可以輕易見到的眾多數據。
(ex 金錢、外表等等可以見到的部分。)
(或者是某些立場改變的做法 ex 女性開始工作之類的 )
事實上人生而平等，
但女孩子去工作這件事，不就證明了本身處於不平等的位置，
所以非得去工作不可?
這件行為也可以用來解釋請不請客這件事，
我想這跟平等也沒有直接關西，
甚至有些人會認為接受了莫名的魄贈，不就證明了自己地位的不平等嗎?
甚至有被貶低的感覺，這件事可以視為眼前的小利益，
也可以視為其中一方願意做多餘的付出(投資?)
這邊我想提一下我跟朋友的相處方式上，
有些時候我們還是會請喝個飲料、請吃飯之類的。
這大部分是出自於我們自己的本意，
甚至是感謝有這個朋友的陪伴，或其他代表尊重的自發性感覺。
我想這其中沒有什麼貶低的意味。
請客的一方可以大方的說，這就是我認為該為你付出的。
(當然這可能會對對方造成壓力)
被請的一方也可以大方的認為，我就是值得 !
(當然沒有任何貶低的意味，或者物化自己的想法。)
所以...我想討論問題有了答案
關於請客的原因 => 請不要歸咎於平不平等
以上，個人淺見。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.225.164.26
1F：推 VANGIN:老實說 現在有多少個女生會煮飯 我都很懷疑啊XD 07/21 23:47
2F：→ VANGIN:人生而不平等 至於女生去工作證明不平等 這怎麼推論的？ 07/21 23:50
3F：推 ice0110:請對方還被認為我就是值得 一點感謝意思都沒 還不如掰掰 07/21 23:52
4F：推 Mithra:老婆煮飯給我吃 我負責洗碗洗衣 很平等阿 收工 07/21 23:53
5F：→ VANGIN:沒有什麼應不應該的 這樣還可以講尊重與感恩 實在太可笑 07/21 23:53
6F：→ Mithra:會炒個菜 作紅酒燉牛肉的就已經算不錯了吧~ 07/21 23:55
7F：→ tsming:二樓，那句我也看不懂:P 07/21 23:55
8F：→ mylife2001:我也看不懂二樓提的那句涵意在哪 07/21 23:58
0.0 我並沒有說人生而不平等....
所以若是請了對方，對方自以為不需要感謝 那是很 不尊重的
了解自己的價值 不等於不用感謝對方 這才是尊重的態度
二樓的意思大概是 他認為人生下來就是不平等的？
9F：→ VANGIN:那是我說的 大概只有在法律上勉強算是平等吧( ￣ c￣)y▂ξ 07/22 00:01
10F：→ VANGIN:我問的是 至於...那一段 還有你超過三行了 07/22 00:02
11F：→ mylife2001:二樓提的是原PO文章裡的一句話咧= = 07/22 00:04
很抱歉 初次發文沒注意到版規......
※ 編輯: airhong 來自: 61.225.164.26 (07/22 00:05)
12F：→ mylife2001:但女孩子去工作這件事，不就證明了本身處於不平等<這段 07/22 00:04
13F：→ mylife2001:這句話是從何得證的啊? 07/22 00:04
這可能要各位思考一下
若是男女之間並沒有不平等問題
那麼，為什麼女孩子非得去工作不可?
好好的做家庭主婦也是平等阿.......
這邊當然不是指女孩子不用工作，我是要強調表象的改變並不會改變不平等的事實。
※ 編輯: airhong 來自: 61.225.164.26 (07/22 00:08)
14F：推 VANGIN:自己改一改就好了啦 不用緊張 07/22 00:06
15F：推 ice0110:以現今來講 女生工作並不是不平等 因為目前女生工作有些 07/22 00:12
沒錯沒錯 0.0.....女生在工作上的能力也受到一定程度的肯定阿，
這是件好事，也很多男生可以在家中做煮夫阿，這是分工合作。
男人也不會因此感到不平衡，
我想互相之間的尊重與感恩也是維持他們關西很重要的吧?
※ 編輯: airhong 來自: 61.225.164.26 (07/22 00:14)
16F：→ ice0110:是自己"想"要工作的 但想以家庭主婦為工作的也是有啦 07/22 00:12
17F：推 Mithra:通常需要去工作不外乎女生想做跟一份薪水不夠用兩種原因 07/22 00:15
18F：→ mylife2001:也有不少雙薪是因為經濟壓力 07/22 00:16
19F：推 VANGIN:謝謝你的說明 不過可能我們的想法差太多吧( ￣ c￣)y▂ξ 07/22 00:18
20F：推 Mithra:突然對你的想法很有興趣耶 07/22 00:19
21F：→ Mithra:這社會上 要求男生非工作不可和女生非工作不可 07/22 00:19
22F：→ Mithra:聲音應該是前者遠遠大過後者 這樣你覺得有不平等嗎?? 07/22 00:20
不，我想這源自於人類本身，
只有人類是透過 "生產性活動" 證明自己價值的生物，
這是我認同的點，
我想這觀點視需要認同的，並沒有什麼可以特別證明。
我們透過各種形式的工作來達到內心的自我肯定，
以及得到多種成就，
所以工作的種類並不侷限，進入社會可以說是男權建設出來的領域，
基本上，很少會有人，生而不付出的，除非他不想得到自我肯定這樣需求。
這是我的觀點拉，當然任何人都有自己的看法。
※ 編輯: airhong 來自: 61.225.164.26 (07/22 00:27)
23F：推 Mithra:我比較卑微 有很多很多錢的話沒工作來肯定我也OK的:P 07/22 00:28
24F：→ mylife2001:自我肯定什麼的 應該是在經濟問題解決後才會想到的吧 07/22 00:33
這也是很有趣的想法，大部分的人都會有這個懷疑的，
但對於我們想要多少，並沒有一個標準，
我想追求心靈上的富足將是未來我們進步的目標。
※ 編輯: airhong 來自: 61.225.164.26 (07/22 00:36)
※ 編輯: airhong 來自: 61.225.164.26 (07/22 01:03)
25F：推 freeman1217:姑且不論認同與否 這篇有內容多了 07/22 07:45
26F：→ bndan:論點部份其實蠻完整的 只可惜你的論點容易被特定人士借一兩 07/22 08:13
27F：→ bndan:句.來造成非平等分工的局面... 07/22 08:15
28F：→ bndan:至於你說的心靈富足..要獲得此項對於有錢人來說有其他管道 07/22 08:15