作者airhong (艾尔洪斯)
看板MenTalk
标题Re: [闲聊] 男女平等vs约会出去男生该付钱吗?
时间Tue Jul 21 23:43:54 2009
※ 引述《tin225 (鸡鸡．女生)》之铭言：
: : 以下这几个特质会吸引女生:
: : 1. 财富 (不用多说)
: : 2. 权力 (强大的关系、领导能力)
: : 3. 声誉
: : 4. 长相 (包括身高体重)
: : 5. 稀有、独有性(钻石、皇室、已婚者死会者)
: : 6. 个性 (风趣、创意、浪漫、智慧、神秘 etc)
: 以下有几个特质会让男生有好感
: 1. 懂得付出
: 2. 不骄傲, 认为得到的就是理所当然
: 3. 应对进退让人觉得你懂事, 识大体
: 4. 长相 (包括是不是巨乳, 腿够不够正这样)
: 5. 稀有、独有性 (千金小姐、有亲和力人见人爱的公主?、人妻?)
: 6. 个性 (没有太严重的公主病、贴心、聪明、可爱、懂得装笨....etc)
讨论串看的有点累，
我只想讨论，关於男女平等的争议，究竟是起源於哪个议题?
就男女议题常见的男主外女主内的观点而言，
这可以说是分工合作，那麽，为什麽会变成不平等的讨论问题呢?
我想是过多的男性认为，女孩子会煮饭是理所当然的事。
这样子的不尊重造成的结果。
所以，我想大部分的讨论都会把平等的意义指向尊重这个环节。
文中提到的第二点，
不骄傲，我想这跟尊重的态度很有关西，甚至可以说不认为获得是理所当然。
也就是要做到感恩这一点。
当然人不会平白为了不重要的事感恩，
但!!! 也可能就算是重要的事也忽略了要感恩。
总结而言就是要做到尊重与感恩，这才是平等的途径。
另外需要注意的一点是，我想我们需要认清讨论的重点。
极大部分是出自於行为上的不同，而不是我们可以轻易见到的众多数据。
(ex 金钱、外表等等可以见到的部分。)
(或者是某些立场改变的做法 ex 女性开始工作之类的 )
事实上人生而平等，
但女孩子去工作这件事，不就证明了本身处於不平等的位置，
所以非得去工作不可?
这件行为也可以用来解释请不请客这件事，
我想这跟平等也没有直接关西，
甚至有些人会认为接受了莫名的魄赠，不就证明了自己地位的不平等吗?
甚至有被贬低的感觉，这件事可以视为眼前的小利益，
也可以视为其中一方愿意做多余的付出(投资?)
这边我想提一下我跟朋友的相处方式上，
有些时候我们还是会请喝个饮料、请吃饭之类的。
这大部分是出自於我们自己的本意，
甚至是感谢有这个朋友的陪伴，或其他代表尊重的自发性感觉。
我想这其中没有什麽贬低的意味。
请客的一方可以大方的说，这就是我认为该为你付出的。
(当然这可能会对对方造成压力)
被请的一方也可以大方的认为，我就是值得 !
(当然没有任何贬低的意味，或者物化自己的想法。)
所以...我想讨论问题有了答案
关於请客的原因 => 请不要归咎於平不平等
以上，个人浅见。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.225.164.26
1F：推 VANGIN:老实说 现在有多少个女生会煮饭 我都很怀疑啊XD 07/21 23:47
2F：→ VANGIN:人生而不平等 至於女生去工作证明不平等 这怎麽推论的？ 07/21 23:50
3F：推 ice0110:请对方还被认为我就是值得 一点感谢意思都没 还不如掰掰 07/21 23:52
4F：推 Mithra:老婆煮饭给我吃 我负责洗碗洗衣 很平等阿 收工 07/21 23:53
5F：→ VANGIN:没有什麽应不应该的 这样还可以讲尊重与感恩 实在太可笑 07/21 23:53
6F：→ Mithra:会炒个菜 作红酒炖牛肉的就已经算不错了吧~ 07/21 23:55
7F：→ tsming:二楼，那句我也看不懂:P 07/21 23:55
8F：→ mylife2001:我也看不懂二楼提的那句涵意在哪 07/21 23:58
0.0 我并没有说人生而不平等....
所以若是请了对方，对方自以为不需要感谢 那是很 不尊重的
了解自己的价值 不等於不用感谢对方 这才是尊重的态度
二楼的意思大概是 他认为人生下来就是不平等的？
9F：→ VANGIN:那是我说的 大概只有在法律上勉强算是平等吧( ￣ c￣)y▂ξ 07/22 00:01
10F：→ VANGIN:我问的是 至於...那一段 还有你超过三行了 07/22 00:02
11F：→ mylife2001:二楼提的是原PO文章里的一句话咧= = 07/22 00:04
很抱歉 初次发文没注意到版规......
※ 编辑: airhong 来自: 61.225.164.26 (07/22 00:05)
12F：→ mylife2001:但女孩子去工作这件事，不就证明了本身处於不平等<这段 07/22 00:04
13F：→ mylife2001:这句话是从何得证的啊? 07/22 00:04
这可能要各位思考一下
若是男女之间并没有不平等问题
那麽，为什麽女孩子非得去工作不可?
好好的做家庭主妇也是平等阿.......
这边当然不是指女孩子不用工作，我是要强调表象的改变并不会改变不平等的事实。
※ 编辑: airhong 来自: 61.225.164.26 (07/22 00:08)
14F：推 VANGIN:自己改一改就好了啦 不用紧张 07/22 00:06
15F：推 ice0110:以现今来讲 女生工作并不是不平等 因为目前女生工作有些 07/22 00:12
没错没错 0.0.....女生在工作上的能力也受到一定程度的肯定阿，
这是件好事，也很多男生可以在家中做煮夫阿，这是分工合作。
男人也不会因此感到不平衡，
我想互相之间的尊重与感恩也是维持他们关西很重要的吧?
※ 编辑: airhong 来自: 61.225.164.26 (07/22 00:14)
16F：→ ice0110:是自己"想"要工作的 但想以家庭主妇为工作的也是有啦 07/22 00:12
17F：推 Mithra:通常需要去工作不外乎女生想做跟一份薪水不够用两种原因 07/22 00:15
18F：→ mylife2001:也有不少双薪是因为经济压力 07/22 00:16
19F：推 VANGIN:谢谢你的说明 不过可能我们的想法差太多吧( ￣ c￣)y▂ξ 07/22 00:18
20F：推 Mithra:突然对你的想法很有兴趣耶 07/22 00:19
21F：→ Mithra:这社会上 要求男生非工作不可和女生非工作不可 07/22 00:19
22F：→ Mithra:声音应该是前者远远大过後者 这样你觉得有不平等吗?? 07/22 00:20
不，我想这源自於人类本身，
只有人类是透过 "生产性活动" 证明自己价值的生物，
这是我认同的点，
我想这观点视需要认同的，并没有什麽可以特别证明。
我们透过各种形式的工作来达到内心的自我肯定，
以及得到多种成就，
所以工作的种类并不局限，进入社会可以说是男权建设出来的领域，
基本上，很少会有人，生而不付出的，除非他不想得到自我肯定这样需求。
这是我的观点拉，当然任何人都有自己的看法。
※ 编辑: airhong 来自: 61.225.164.26 (07/22 00:27)
23F：推 Mithra:我比较卑微 有很多很多钱的话没工作来肯定我也OK的:P 07/22 00:28
24F：→ mylife2001:自我肯定什麽的 应该是在经济问题解决後才会想到的吧 07/22 00:33
这也是很有趣的想法，大部分的人都会有这个怀疑的，
但对於我们想要多少，并没有一个标准，
我想追求心灵上的富足将是未来我们进步的目标。
※ 编辑: airhong 来自: 61.225.164.26 (07/22 00:36)
※ 编辑: airhong 来自: 61.225.164.26 (07/22 01:03)
25F：推 freeman1217:姑且不论认同与否 这篇有内容多了 07/22 07:45
26F：→ bndan:论点部份其实蛮完整的 只可惜你的论点容易被特定人士借一两 07/22 08:13
27F：→ bndan:句.来造成非平等分工的局面... 07/22 08:15
28F：→ bndan:至於你说的心灵富足..要获得此项对於有钱人来说有其他管道 07/22 08:15