作者cuello (cuello)
看板Mechanical
標題[問題] 心臟應該歸類為哪一種幫浦？
時間Wed Jul 7 13:43:59 2021
Hi,
我是機械外行人, 想請教的是
你們會把心臟歸類為哪一種呢？
1. centrifugal pump
2. positive displacement pump (PDP)
3. non-positive displacement pump (NPDP)
4. 其它更適合的說法
因為沒看到有人嚴素地把心臟拿來分類
如果光是搜尋一般的 hydrolic 幫浦的話
^^^^^^^^^^ 拼錯, 是 hydraulic
會看到
a. 有人在做 PDP vs NPDP 的比較
b. 也有人在做 centrifugal vs PDP 的比較
這就把我搞得更糊塗了...
感覺上, 我當前比較需要的是
先澄清 "positive" 所指涉的到底是甚麼?
有看到不錯的入門影片,
但他們就是不從 "positive" 開始...
多謝開導!
PS. 喔對, 目前我唯一有把握的是, 不會是離心幫浦 :)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.175.141 (臺灣)
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※ 編輯: cuello (118.167.175.141 臺灣), 07/07/2021 13:44:24
※ 編輯: cuello (118.167.175.141 臺灣), 07/07/2021 13:50:17
1F：推 GoatFeather: 正排量泵，因為血壓有脈動。 07/07 15:48
2F：→ kdjf: 有擠壓，有瓣膜(單向閥)，明顯PD 07/07 16:53
3F：推 garman0403: 正位式 就是操作腔體來控制流體 07/07 19:24
4F：推 garman0403: 然後他的positie 個人認為是排量永遠是正值 無流體的 07/07 19:27
5F：→ garman0403: 情況除外啦 07/07 19:27
所以, 可能關係到 "排量" "不為負值"...
但是不管是封閉, 半封閉, 還是開放式的離心泵
感覺上好像不至於倒流吧...超過負荷頂多空轉吧?
另外:
A. {所有的泵} = {PD} + {NPD} (而且互斥)
B. {所有的泵} = {PD} + {離心泵} (而且互斥)
是他們討論 X vs Y 的基礎嗎？感覺好怪...
難道, 所謂的 NPD 就只有 centrifugal's 嗎？
抱歉, 有點語無倫次... 但這也是我的狀態...
現在還斷斷續續在看這個:
https://www.youtube.com/watch?v=FrbwcAK86ZI
※ 編輯: cuello (118.167.175.141 臺灣), 07/07/2021 19:55:35
6F：推 garman0403: 離心式的 你上游壓力太大還是會逆流吧 因為是靠壓力 07/07 20:28
7F：→ garman0403: 差 07/07 20:28
8F：推 garman0403: 而且pd有流體的情況下不會有所謂空轉 有轉就有流體輸 07/07 20:34
9F：→ garman0403: 送 07/07 20:34
10F：→ garman0403: 就算下游是封閉的也是一樣 07/07 20:34
11F：推 garman0403: 講錯 應該是下游壓力太大 然後渦輪也不屬於正位式 07/07 20:41
的確, 所以看起來. 我應該開始把 "正" 先解釋為 "流向" 相關
而且是 "正定" (positive definite), 因為其它的是"非負"
白話一點, 我試試看用 "不逆流", 來解釋字面上的 PD
從新去理解, 看看會不會順一點
所以, 起碼有一個房間跟兩個 valves 的幫浦都會是 PD 吧
GoatFeather 說, 因為有脈膊, 所以 PD
kdjf 講有瓣膜, 明顯 PD
現在聽起來是一致的, 也比較順耳
"因為有脈膊, 所以有 valves, 所以 PD" ok嗎?
有沒有什麼東西是有脈膊, 但不是瓣膜引起的?
我以前完全不會去想到脈膊這種事...
或是有些應用的確是不喜歡有脈膊的
這一兩天來, 真的只有愈來愈自卑呀~
還有 garman 的 "正位" 英文是哪個字啊?
是 "位" = "位移" = displacement 嗎?
※ 編輯: cuello (118.167.175.141 臺灣), 07/08/2021 00:14:08
※ 編輯: cuello (118.167.175.141 臺灣), 07/08/2021 00:29:21
12F：推 orange1204: 容積式泵浦應該都是正排量類的 以體積往返作為流量計 07/08 04:14
13F：→ orange1204: 算 例如觀光風景區的手壓出水的設備類似活塞泵 其他 07/08 04:14
14F：→ orange1204: 諸如蠕動泵 齒輪泵 膜瓣類的就是隔膜泵 這類型泵專門 07/08 04:14
15F：→ orange1204: 對付流動阻抗超大的環境 07/08 04:14
16F：推 orange1204: 至於脈動就是容積式泵浦追求改善的項目 有些技術文件 07/08 04:17
17F：→ orange1204: 會特別強調脈動很低 讓管路系統可以很平穩 07/08 04:17
18F：推 orange1204: 然後補充說明一下流向 葉片泵如離心 混流 軸流三個常 07/08 04:25
19F：→ orange1204: 見大類 如果以a b兩轉速運轉 且a>b 如果a運轉時 出口 07/08 04:25
20F：→ orange1204: 管路夠高 會看到泵浦可以把水撐在某一個高度 這時 轉 07/08 04:25
21F：→ orange1204: 速降為b 葉片泵的揚程會降低 於是出口管內的水 會流回 07/08 04:25
22F：→ orange1204: 泵浦內部 再流到入口管去 就會出現逆流的現象 可是容 07/08 04:25
23F：→ orange1204: 積類的 會被活塞之類容積空間的密封擋住 推測水上升會 07/08 04:25
24F：→ orange1204: 變慢 但不會逆流 07/08 04:25
25F：推 orange1204: 最後補充一個封閉 半封閉 開放的觀念 這幾款名稱常以 07/08 04:35
26F：→ orange1204: 離心或混流為主 它們除了遇到上述的變速運轉 另外就 07/08 04:35
27F：→ orange1204: 是本身葉輪的水力流動特性 就會讓葉輪出口的水跑到入 07/08 04:35
28F：→ orange1204: 口去了 這稱作葉片式泵浦的容積損失 07/08 04:35
29F：→ GoatFeather: 1.不管是封閉, 半封閉, 還是開放式的離心泵感覺上好 07/08 12:57
30F：→ GoatFeather: 像不至於倒流吧...超過負荷頂多空轉吧? 07/08 12:57
31F：→ GoatFeather: A:離心泵透過壓力差吸水，在進口處建立負壓吸水出口 07/08 12:57
32F：→ GoatFeather: 排出。如果出口的背壓太大，水便從出口流到進口。 07/08 12:57
33F：→ GoatFeather: 2. 07/08 12:57
34F：→ GoatFeather: A. {所有的泵} = {PD} + {NPD} (而且互斥) 07/08 12:57
35F：→ GoatFeather: 07/08 12:57
36F：→ GoatFeather: B. {所有的泵} = {PD} + {離心泵} (而且互斥) 07/08 12:57
37F：→ GoatFeather: 答：個人覺得是 A,因為我確定噴射泵 injector 不算離 07/08 12:57
38F：→ GoatFeather: 心跟正排量。 07/08 12:57
39F：→ GoatFeather: 3.因為有脈膊, 所以有 valves, 所以 PD" ok嗎? 07/08 12:57
40F：→ GoatFeather: 07/08 12:57
41F：→ GoatFeather: 有沒有什麼東西是有脈膊, 但不是瓣膜引起的? 07/08 12:57
42F：→ GoatFeather: A:脈動是正排量泵的特性，因此我直覺心臟是 PD ,但k 07/08 12:57
43F：→ GoatFeather: 大解釋從結構來判斷比較好，因為正排量泵不見得有單 07/08 12:57
44F：→ GoatFeather: 向閥（瓣膜）例如齒輪泵，但是有單向閥一定是正排量 07/08 12:57
45F：→ GoatFeather: 泵。 07/08 12:57
46F：→ GoatFeather: 脈動形成是因為流量與時間成非連續對應也就是流量不 07/08 12:57
47F：→ GoatFeather: 穩定，會在微觀時間點有低流量的情形。舉例活塞式泵 07/08 12:57
48F：→ GoatFeather: piston pump 在活塞到上死點時就沒有流量。 07/08 12:57
49F：推 YJM1106: surge發生的時候 也算是逆流 07/08 15:31
好, 離心泵可能回流, 所以是 NPD. 但並非所有的"非正位"都是離心型的泵.
所以他們做投影片時, 用 PD vs NPD 來分類看起來比較保險.
剛剛去找 噴射泵 或 injection pump, 看起來化油器噴油算是這類
這些, 還可能會有其它奇奇怪怪的"異類", 大概因為流體並不連續
或 compact (我自己亂想), 很難定義流體的 displacement
(雖然好像 "有一點 positive" ...)
的確, 在許多動畫裡, 我看到有些齒輪構造根本無法回流
所以 PD 不一定要用單向閥才能做到.
剛才又去查看了些有關 surge 的動畫, 的確 surge 回來的時候,
許多離心式的碰撲阿會有明顯的 negative displacement :)
網友提供這麼多的資訊跟實務經驗, 我會持續慢慢地消化
要不是看了許多動畫, 多少發揮一下想像力, 根本爬都爬不動
然後, 會很自卑, 部份原因是到處亂看 pumps, 愈看自己就愈渺小
其中包括一個 "free energy" 的 YouTube 影片.
本來, 只要在 YouTube 上看到標題有 "free energy", 99% 都是蓄意造假
有 1% 是誇張地擴大解釋. 但是, 當看到這個比較奇怪的
應該是屬於 ram pump 類型的東西, 自己又猶豫不決了起來...
影片上的坡度看起來怪怪的, 但 ram pumps 是古早就存在的技術
我還沒有看過底下所有的回應, 就順便把網址放在下面吧:
https://www.youtube.com/watch?v=FJnpThCdySE
※ 編輯: cuello (118.167.175.141 臺灣), 07/08/2021 22:49:21
50F：推 kmlvli84: 心臟是透過收縮減少心房/室的體積來把血液擠出去，所 07/10 05:53
51F：→ kmlvli84: 以應該是PD沒錯 07/10 05:53